Отправлено: 28.03.07 10:28. Заголовок: Сатанизм и Христианство

Все споры на счёт двух религий просьба писать сюда! Здесь обсуждаются все плюсы и минусы обоих религий, а также преимущества одной религии перед другой.

 Отправлено: 30.08.07 01:40. Заголовок: Re:

devil's mourning я вам кое что расскажу. один мой друг пошел петь в церковный хор. приходит на прослушивание, а там регент спрашивает у него кто он, что он. а тот рассказывает что он бывший рок-музыкант, сейчас играет по кабакам и т.д. у регента после слова РОК глаза на лоб полезли! он спрашивает у моего друга перестал ли он слушать рок? друг отвечает что нет! тогда регент говорит убийственную фразу - ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ СЛУШАЕТ РОК, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ! это ужасно..........и таких примеров много! людей отпугивают от церкви и они судят о религии по делам других людей, которые ходят в церковь! но так нельзя! человек есть человек! даже верующий! быть христианином очень тяжело! это борьба с самим собой! со своими страстями! с тем, что всегда казалось нормальным и естевственным! часто люди приходя в храм, выносят оттуда не благодать, а правило и стараются применить его на других, а не на себе! а боротся надо с собой! поэтому не судите о христианстве и БОГЕ по делам простых грешных людей, судите об этом по делам ХРИСТА!

 Отправлено: 30.08.07 11:34. Заголовок: Re:

firebreather
Судить... не судить... да у меня не в этом дело. Дело в том, что они со своей верой мешают жить мне. Вот и все. Я просто хочу, чтобы они от меня отстали с этим. Сами пусть хоть лоб разобьют об пол, преклоняясь. Мне все равно. Я знаю, что у каждого свои загоны. Главное - чтобы это мне не мешало.
Зачем вот мне звонить, и говорить: вот, завтра служба, сходи, попроси благословения на вождение (я сейчас в автошколе учусь), попроси благословения на учебу... и т.д. и т.п.
Да во все года, когда я училась и просила это самое благословение, было точно также, как если я не просила! Потому что как я буду учиться и как я буду водить, зависит от меня! От моих мозгов, от старания, от терпения, от многих человеческих качеств. А не от того, что я схожу в церковь, и некто в рясе (такой же собственно человек, как и все), перекрестит меня и что-то там прошепчет. Не от этого! От меня. Я сижу по ночам и учу, я сижу за рулем, и никто в мире за меня это учить и делать не будет.
Если бы было так: пошла, попросила, и экзамены сами сдавались, и руки сами крутили правильно... тогда бы в церкви народу было куча! А так - кому это надо? Многие ходят туда чисто для галочки. Типа - вот я сходил, свечку поставил, теперь мне будет счастье. Хрен им! Пока сам своими руками не сделаешь, ничего не будет! Вот и все.

 Отправлено: 31.08.07 01:11. Заголовок: Re:

devil's mourning нет не все! знаете историю АЛИСТЕРА КРОУЛИ? его родители входили в одну из христианских сект в Англии и постоянно насильно заставляли его читать Библию. в конце концов он ее так возненавидил, что любимым персонажем из нее для него стал сатана! с этого все и началось..... потом тяжело заболел его отец, которого он очень любил и другие его родственники не стали обращатся к врачам, а начали усердно молится. отец КОУЛИ умер...........но это я так, просто рассказал как в жизни бывает. по моему вы говорили что крещеная? нет? если да, то значит вы попали! БЛАГОДАТЬ БОЖЬЯ НА ВАС! хотите вы этого, или нет! и бесам внутрь вас не забратся! если конечно сами этого очень не захотите они крутятся проклятые вокруг и крутят вашу душу в разные стороны, но вы пока сопротивляетесь и это видно! насчет молитв - понимаете, это смотря как молится.........можно и не верить в то что помощь придет, а специально выпрашивать чудо! типа- ну ка! давай ка БОГ! говорят ты все можешь? помоги мне! покажи чудо! не дойдут такие молитвы...... потому что ГОСПОДЬ сказал что если род человеческий хочет знамения, не будет ему знамения! да и когда царь Ирод искушал ХРИСТА прося показать ему чудо, не сделал ХРИСТОС никакого чуда. только глубоким раскаяньем и смирением дается человеку желаемое. только сердечные, искренние, а порою и слезные молитвы доходят! а они доходят! ибо сказал ГОСПОДЬ - что не пропросим мы во имя ЕГО, все сбудется! еще чтобы увидеть помощь БОЖЬЮ надо сердце свое от всяких скверн душевных очистить! ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ БОГА УЗРЯТ! смирения нам всем не хватает.......смирения! насчет НЕКТО В РЯСЕ - а вы попрубуйте отказаться от сэкса, сквернословия, несколько раз в год постится, службы бесконечные простаивать, выслушивать исповеди, а? смогли бы вы? не говорите что свящннники ничем не отличаются от нас! не говорите того, о чем не знаете! я знаю что бывают разные батюшки, бывают такие, что могут и резко сказать, обругать кого то, а мы, по гордыне своей их сразу же в недруги записываем! не понимая что лишний раз от таких людей по башке получить нам может и на пользу пойдет? но мы ж все крутые! умные! гордые! к нам не подступись! а вообще вам наверное нравится поговорка - НА БОГА НАДЕЙСЯ, А САМ НЕ ПЛОШАЙ! и она правильная, самому надо действовать, но без БОГА ничего не происходит на этом свете! поверьте!

 Отправлено: 31.08.07 15:21. Заголовок: Re:

firebreather
Я вам скажу, ну и дураки эти родстенники этого отца Кроули. Надо было лечить. Болезнь сама по себе не выйдет, хоть лоб об пол разбей.
Хм.. так, во-первых, с чего вы взяли, что на тех, на кого полили водички и пошептал человек с бородой в рясе, лежит "божья благодать"?
Во-вторых, с чего вы взяли, что меня "крутят", и где я этому сопротивляюсь? В чем это выражается?
Смирение нам в современной жизни не поможет. Все мы хотим жить хорошо, и дать все необходимое и себе, и своим детям. Без хорошей работы и образования этого не будет. А чтобы выжить в этом мире и добиться такой работы, нужно быть порой наглым, лезть и расталкивать конкурентов, доказывать, что ты лучше. Смирение здесь будет только мешать. Мне не нравится ни само слово, ни его значение. Я ненавижу проигрывать и уступать.
Еще - "некто в рясе" вовсе не отказывается ни от секса (тогда откуда у священников дети?), ни от мата (люди сами рассказывали, что сидели возле нашей церкви и пили водку вместе со священником, ну и слова конечно были), чтобы вам было известно. Если вы копнете глубже, то можете посмотреть несколько занимательных передач на ТВ про всякие оргии в монастярях, и т.п. Очень хорошее прикрытие для воплощения своих сексуальных фантазий в жизнь, не так ли? И этим людям вы целуете руки, кланяетесь и видите в них посланников Господа? Да это безумие!
И не надо говорить, что я чего-то не знаю. Будто вы сами все знаете про всех. У всех нас есть свой скелет в шкафу. А у нас город маленький и тут все про всех все знают.
Я все делаю сама в этом же мире, где и вы живете. Я сама готовлю еду, сама хожу по магазинам, сама учу вышку, сама работаю, сама пишу программы, сама убираю квартиру и сама налаживаю комп. Только не надо мне вешать лапшу, что это все "только с помощью божьей". Я его ни о чем не просила. И у меня все получается, тьфу-тьфу-тьфу. Так что ваши слова безосновательны и не верить вам я имею полное право, что собственно и сделаю.

 Отправлено: 31.08.07 23:02. Заголовок: Re:

devil's mourning а почему вы тогда говорите тьфу-тьфу-тьфу? значит все таки боитесь чего то? верите во что? опять у вас одни и теже разговоры - я видела, мне расказывали что кто то там со священником водку пил........и по этому расказу вы конечно же судите о всех остальных батюшках! вы вообще я так понял верите только в то, во что хотите! я говорил о монахах. вы читали жития хотя бы одного святого? почитайте! вам будет полезно. или вы опять наверное не поверите! раз уже все для себя решили! мне интересно, а почему у вас появилось такое отношение к церкви? что вас так обломало?

 Отправлено: 01.09.07 01:43. Заголовок: Re:

firebreather
"Тьфу-тьфу-тьфу" говорят для того, чтобы не сглазить, если вы не знали.
Судила я не только по этому разговору, но и по тем же СМИ. А пил с ним отец моего близкого друга. А ему я не моге не верить.
Я верю только в то, что потверждено фактами, аргументами и наукой. Во всякие аморфные сущности я не имею оснований верить, ибо я их не вижу и не чувствую.
О монахах? Такое чувство, будто вы не знаете, какой разврат творится в монастырях. Это было не только в наше время, еще многие классики писали в своих книгах об этом. Я сейчас так не припомню имя автора, но был французский писатель, и он описал в своей книге пребывание некой девушки в монастыре, что там с ней делали и многое другое. Он это написал потому, что сам когда-то был в таком монастыре (я это говорю, потому что вы скажете мне, что он это выдумал).
Жития? Читала. Саровского. И еще одной... Марии какой-то, не помню уже, давно было. Вы так были уверены в том, что я ничего не читала... облом!
Почему такое отношение появилось - я об этом уже говорила, ненавижу повторять, но повторю: потому что с самого детства в меня пичкают эту долбанную веру как рыбий жир ребенку в СССР. Я уже почти не выношу разговоры об этом, потому что меня просто они достают. Потому что я считаю, что вправе сама выбирать себе веру или вообще ее не выбирать, это даже написано в Конституции РФ. А тут мне кто-то пытается навязать свое. Так не пойдет. Они уже многое мне пытались навязать, например, носить юбки, не слушать металл, одеваться в розовое, вести себя как среднестатистическая девушка, красить лицо и руки, ходить на каблуках и другие оччччень важные вещи в жизни. Ничего у них не вышло. Я слушаю только металл, презираю гламур и этих чучел в розовом, ношу джинсы и сумку через плечо, курю, пью пиво и мне плевать, что все говорят об этом. Вот что. Все устранили с пути, и христианство тоже подвинется.
Я понятно излагаю?
И, кстати, чем больше вы сейчас мне противостоите, тем больше всё во мне еще больше начинает не выносить этой лабуды.
Может вам еще фотки мои показать, личный дневник и вообще, всю биографию, чтоб вообще была полная картина?!

 Отправлено: 01.09.07 01:53. Заголовок: Re:

devil's mourning и что вы можете сказать про СЕРАФИМА САРОВСКОГО? Я и имел ввиду сглаз. этож суеверие! а вы тут утверждаете что никто человеку не помогает, что он все сам! однако тьфу-тьфу-тьфу! это на всякий случай? значит помощи от когото ждете? вы знаете о игумене СЕРГИЕ РЫБКО?

 Отправлено: 01.09.07 02:03. Заголовок: Re:

firebreather
Это не суеверие, это глупая привычка. Кстати, я часто говорю "О, господи!", даже не думая о нем, это тоже просто привычка. Это же еще и грех - упоминание всуе.
Что я могу о нем сказать? Да ничего. Я вам скажу, что не особо я вчитывалась в жития и ничего особо интересного не нашла там. Я помню еще, что у меня на стене висел его плакат , как он кормит медведя из руки... пока я этот плакат не сняла и не сложила на полку.

 Отправлено: 01.09.07 02:19. Заголовок: Re:

devil's mourning а знаете почему вы говорите О,ГОСПОДИ? потомучто в нас изначально заложено стремление к БОГУ! душа человека - это поле битвы между БОГОМ и дьяволом! упоминание БОГА не зря укоренилось в нашем языке. неужели вас совсем не тронуло житие СЕРАФИМА САРОВСКОГО? или опять не поверили? видите еще как........веру вам навязовали ваши родные! ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ у нас в стране вообще никому ничего не навязывает! да и не дают ей! если ПАСХАЛЬНЫЕ богослужения транслируют по телеку, то это потому что у нас много верующих, так уж вышло а так? наоборот ща везде насилие, убийства, порнуха, пидары, лесбиянки, магия, оккультизм, маги, гадалки - на любой вкус! выбирай - тока плати! на всем бабки делаются! ДЬЯВОЛ ЖЕ КНЯЗЬ МИРА ВСЕГО! вот он и правит! сатанинскую библию продавать запретили, а КОД ДА ВИНЧИ продают! смех! понимаете, вы хотите доказательства того что в библии все правда, что ОН действительно проиходил. хотите быть твердо уверенной! но это уже будет не вера! не будет вам никаких доказательств! БЛАЖЕННЫ НЕ ВИДИВШИЕ, НО ПОВЕРИВШИЕ! так сказано в ПИСАНИИ. никто ничего не знает наверняка! однако ГОСПОДЬ приходит в душу человеку, приводит его в храм, у каждого из нас будет, или была возможность понять что БОГ есть! поверьте! выбор за нами! никакие родители за нас выбор не сделают, это вы точно подметили! и рано или поздно, нам придется занять чью то сторону! БОГА или ДЬЯВОЛА! и это точно! середины нет! все предельно жестко! во всех религиях мира есть БОГ и ДЬЯВОЛ! только имена у них разные. нельзя просто уйти от этой вечной борьбы между СВЕТОМ и ТЬМОЙ! это только может показаться что можно просто плюнуть на все и выйти из игры! нет! это все придумали не люди! люди придумали атеизм. самая удачная и хитрая уловка дьявола, состоит в том чтобы люди поверили, что его нет! что якобы человек сам себе хозяин! вам кажется что на этом форуме я противостою вам? нет! а угадайте кому.......... конечно это звучит пафосно и может быть смешно
, но это так. в моей душе, в вашей идет борьба! задача дьявола как можно дальше отдалить человека от БОГА, а тем более от церкви. дьявол может заставит человека поверить в то, что человек сам себе хозяин, что никакие боги и религии ему не нужны! дьявол совратил с пути столько выдающихся людей! пример - Л.Н.ТОЛСТОЙ. навязать ВЕРУ нельзя! но поверить можно! я надеюсь, и буду молится за вас, чтобы ВЕРА к вам вернулась! ВОЗМОЖНО Я ДОСТАЛ ВАС. ЕСЛИ ХОТИТЕ, Я УЙДУ С ЭТОГО ФОРУМА И БОЛЬШЕ НЕ ВЕРНУСЬ? но я прошу позволить мне продолжить нашу дисскуссию

 Отправлено: 01.09.07 12:11. Заголовок: Re:

firebreather
Сейчас я стараюсь себя переучить - не говорить "о, господи". Сначала, когда я увлекалась фантастикой, фраза стала как из книги - "о, Мерлин". Потом дурь прошла, и фраза превратилась "о, Дьявол". А лучше вообще ничего не говорить, не засорять русский язык.
А кто его знает, я просто не помню, о чем там вообще было. Все книги помню, и школьную программу (ну многие), и Ницше какого-нибудь, и фантастов, а эти нет. Знаете почему? Потому что человек так настроен, что он забывает то, что ему ненужно. Если мне это показалось ерундой, я через полчаса благополучно это не помню.
"Код да Винчи" не читала и не смотрела, а давно хотела, кстати. Также еще был фильмец помню, все хотела пойти - "Омен", что ли...
А Сатанинскую Библию можно найти в Интернете. Так что то, что ее не продают на бумаге в красивой обложке - не беда. Вы кстати ее читали?
Хм, "это будет не вера"... А мне она и не нужна. В нашем мире просто так верить - это глупо. Я хочу ЗНАТЬ. Знания - то, что мы получаем в самом начале жизни и до конца ("Век живи - век учись"). И сейчас я тоже, учась в университете, этим занимаюсь. И по жизни тоже этим же занимаюсь. И это интереснее, это увлекательно - что-то для себя открывать, понимать, потом использовать. А просто тупо пялиться в иконы и верить сам Не Зная чему - это не мое.
А то что в Писании сказано - меня мало волнует. ИМХО, это все бред, выдуманный людьми прошлого для того, чтобы подчинить других людей.
Изначально христианство распространяли с кровью и убийствами, как тогда эта религия может быть святой и истинной, раз она шла по Руси насильно? Вот вопрос.
Другое - что на Руси князь это сделал чисто из политических целей. Кстати, если вы не знаете, ему вообще-то больше нравился ислам (потому что там можно было несколько жен иметь), он колебался, но потом решил, что связи с Византией будут лучше для страны, и принял христианство.
Про выбор - Свет или Тьма, писать я особо не буду. Скажу только, что я уже достаточно большое время живу посередине и мне очень хорошо. Я ни туда, ни сюда полностью не вхожу.
Я никого отсюда не выгоняю.

 Отправлено: 01.09.07 18:19. Заголовок: Re:

devil's mourning вам наверное нравится НИЦШЕ? КОД ДА ВИНЧИ я думаю вам понравится! ведь там типа подрываются устои столь не любимой вами христианской религии. и уже столько "СВОБОДОМЫСЛЯЩИХ" людей поверили в то, что написано в этой занимательной книжице. я кстати и книгу читал и фильм смотрел - мне понравилось! просто в ней столько исторических ляпов, что многие историки за голову схватились! она и рассчитана на обывателя не знакомого ни с религией, не с историей, не с историей религии. люди более или менее подготовленные в данных вопросах смеются над ней и над теми кто верит тому, что в ней написано, так же как вы смеетесь над христианской церковью , у остальных же она идет на ура. а кому то вообще по х...... последним я симпатизирую ОМЕН посмотрите - хороший фильм, смотрели старый? а лучше наверное книга.
сатанинскую библию я читал в 1994 году, тогда она только появилась и ее можно было купить в любом рок-магазине в МОСКВЕ. ЛА ВЕЙ многое содрал у НИЦШЕ. и вообще ЛА ВЕЙ был обыкновенным деятелем шоу-бизнеса! читали книгу его жены БЛАНШ БЕРТОН? просто решил бабок срубить - вот и создал ЦЕРКОВЬ САТАНЫ. а всякий американский бомонд "повелся" и обрадовался новому развлечению. позже "повелись" и наши подростки, посчитав что это круто - быть сатанистом! всякие там перевернутые кресты, пентаграммы я это проходил - у меня было много таких друзей! один из них позже стал православным священником! прикольно! вобщем несерьезно все это! хотя в америке "церковь сатаны" входит в совет церквей. но живя в америке с их понятиями о вере вообще легко стать сатанистом. вообще то что вы писали происходит якобы в монастырях, это скорее присуще католичеству и романистам, которые пишут всякие книги об этом. ГОТИКА, ВАМПИРЫ, ГОТИЧЕСКИЕ СОБОРЫ, МАСТУРБИРУЮЩИЕ МОНАХИНИ, И т.д. я же не слышал не об одной оргии в наших монастырях............может вы мне что нибудь конкретно раскажите? буду признателен! вообще в монастыре на человека нападают еще большие искушения, уж от помыслов точно никуда не дется. понимаете - вы никогда не будете знать все наверняка! человеку не дано познать природу мироздания, как бы он не пытался это сделать с помощью науки. Тупо пялится в иконы не надо! вы думаете я тупой и тупо пялюсь? вы думаете если вы тупо на них пялитесь, то значит другие тоже тупо на них пялются, просто вы поняли,что это тупо - просто пялится, а они нет? вы умная, а они тупые? миллионы верующих людей молящихся на иконы, среди которых есть намного умнее нас с вами тупые? или они притворяются? им кажется что то? они шизофреники? им присуще стадное чувство, которое конечно не присуще вам? просто видимо они видят в этом смысл, чувствуют что то, а вы нет! знаете люди бывает обретают веру попадая в экстремальные жизненные ситуации - попадают в тюрьмы, на войну. и это сильные, свободолюбивые люди, но внезапно в их душах что то происходит........и они уже не могут жить без БОГА. Я В 18 лет тоже доказывал что я свободен, посылал всех на....... ит.п. но потом в жизни кое что произошло......и теперь я верю что есть БОГ, потому что видел его дела. словами конечно это не передашь.......
ВЛАДИМИРУ понравилось ХРИСТИАСТВО потому что решил что можно бухать! в ИСЛАМЕ то нельзя! а бабы у меня и так будут - подумал он! еще он отверг ИУДАИЗМ от послов ИУДАИСТКОЙ ХАЗАРИИ.
КРОВЬ И УБИЙСТВА говорите вы? а вы их видели ? вы верите тому что где то написано? или эта информация просто вам по душе? вы же мне тоже задаете подобные вопросы а вы думаете КОНСТИТУЦИЯ РФ , на которую вы часто ссылаетесь, далась без крови? вы думаете то,что мы с вами сейчас можем вот так общатся далось без крови? от крови в истории к сожалению никуда не дется и не нам с вами бо этом судить.

 Отправлено: 01.09.07 20:11. Заголовок: Re:

firebreather
Ницше - да. Про "Код Да Винчи" ничего не могу сказать - я просто книгу/кино не знаю.
Я не буду судить Ла Вея, это его дело, сам он написал или содрал.
И про то, серьезна ли церковь Сатаны, я тоже судить не буду. Мне надоело кого-то в чем-то переубеждать.
Кстати, об оргиях я смотрела репортаж по телику как раз именно о России. Там было про одного священника, который основал типа обособленный монастырь... вообщем, люди туда отдавали все свои средства, работали день и ночь. Так же этот дядька трахал монашек, заставлял какого-то брата заниматься с ним оральным сексом и т.п. Репортаж был о расследовании этого скандального уголовного дела. Назывался он "Оборотни в рясах" (в продолжение темы про "оборотней в погонах"). Так что если найдете - посмотрите. Очень увлекательно.
Да откуда мне знать, тупые они или нет?! Я знаю, что я считаю это тупым. И все. Это ИМХО. А что там они считают - их дело.
Видели его дела, говорите? И что же он сделал? Спас вас?
Про "по душе" - я такие вопросы не задавала, если что. А информация это научная. Я к этому уже ничего добавить и придумать не могу.
Мне кажется, собрать комп, подсоединить его к телефонной линии и написать программы люди могут без крови. А Конституцию современную принимали люди в зале, сидя и никакой крови там не было точно.

 Отправлено: 02.09.07 04:14. Заголовок: Re:

devil's mourning Я верю вам насчет случае в монастыре, это похоже на правду и это печально! но не судите так о всех монахах и всех монастырях. если б такое было, их бы давно закрыли.
поверьте, люди не такие глупые, как вам кажется, раз они ходят и верят.
если народ не принимает различные секты и "левые" учения, то значит они действительно ничего не дают человеку, кроме помутнения мозгов.
вы угадали - БОГ действительно спас меня. меня и мою семью.......может когда и раскажу.
вы думаете я просто выпендриваюсь перед вами? умного из себя строю? нет. я бы не вошел на этот форум, если бы не имел некий горький опыт, жизненную историю. учить я тоже никого не хочу, да и кто я такой? просто пишу о том, что уже проходил.
у нас в стране начиная с 1990 года было 2 перевотота, война в чечне, инфляция, приватизация, криминализация и еще черт знает что, вот вам и конституция без крови....

 Отправлено: 02.09.07 15:16. Заголовок: Re:

firebreather
Я думаю, нам надо общаться в соответствующей теме, т.е. в этой, про Сатанизм и христианство. А та, вторая, тема "Гибриды" - вообще не об этом. Так что я вам отвечаю тут.

Вам-то жаль, а моим родственникам нет. Они меня сегодня послали в церковь(((
Понимаю я, что "тупо верить" и "верить" это разные вещи. Я пока не могу ни так, ни эдак. Да и не хочу.
9 заповедей... да что я их разые всех помню? Помню про "не убей", "не прелюбодействуй", "не укради", "не возжелай раба ближнего своего".. и что-то там в этом духе. Вы мне напишите про наше, земное. Например, в основном все молодые люди пьют, допустим, пиво. Для вас это грех? Я вот про такие вещи, привычные. А "укради" и "убей" это уже из другой песни.
Я считаю, что ответить на зло злом лучше, чем промолчать. Потому что люди, которые вам, допустим, сказали что-то плохое и увидели, что вы сделали вид, что не услышали, они начнут делать так постоянно. А сейчас все не доброые и не милые, а как раз такие. Потом можно стать козлом отпущения, униженным, попросту чмом. Мне этого не нужно и я вам не советую.
Как же, как раз все всё списывают на бога! Возьму простой пример. В моей семье. Например, если я выигрываю соревнования, олимпиады, поступаю в универ, сдаю экзамены, то они всегда говорят "спасибо" богу. А нельзя ли подумать мозгом, что никто мне там, на поле (я вот играю в баскетбол и недавно мы заняли первое место), где меня слепило солнце, все соперницы толкались, была настоящая битва, что я там не сломалась, что смогла забивать и отнимать мяч, хотя уже задыхалась, потому что все надо было делать предельно быстро, т.к. игра идет 10 минут. Если вы никогда не видели вживую эту игру, вам, конечно, не понять. Но почему, черт возьми, они говорят спасибо какому-то там богу? Я, я и только я сделала эту победу. Своими собственными руками, своими синяками, сломанными ногтями и полностью грязной одеждой, потому что пришлось поваляться на асфальте. Почему, скажите мне?! И так всегда. Я, оказывается, нихрена не делаю - все за меня делает бог. А на самом деле все наоборот!
Как скажите вера мешает вашему телу?
"Вера ставит в рамки".. прямо самое страшное говорите. Страшно, когда человек знает, что что-то поставит его в рамки и добровольно идет на это. Это, конечно, ваше дело, но я бы так не сделала.
Кто сказал, что я думаю, что я свободна? Отнюдь. Я знаю, что зависима финансово от родителей, например. И пока я не поднимусь до того уровня, что смогу сама себя обеспечивать, я не освобожусь от этой зависимости. Учась в универе и работая, я двигаюсь к этому. Вот и все. Ничего нам с неба не свалится.
Рабы, вы абсолютно правы. А я рабой быть не желаю, вот и все.

 Отправлено: 02.09.07 22:51. Заголовок: Re:

devil's mourning 10 БИБЛЕЙСКИХ ЗАПОВЕДЕЙ. а не 9! у меня всегда было не очень с математикой одной не досчитался! позор мне
1. Я-ГОСПОДЬ ТВОЙ, БОГ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ ЗЕМЛИ ЕГИПЕТСКОЙ ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ ПРЕД ЛИЦОМ МОИМ.
2. НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ И ЧТО ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ. НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ.......
3.НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ ГОСПОДА, БОГА ТВОЕГО, НАПРАСНО, ИБО ГОСПОДЬ НЕ ОСТАВИТ БЕЗ НАКАЗАНИЯ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО НАПРАСНО.
4.ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО. ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБОТАЙ И ДЕЛАЙ ДЕЛА ТВОИ, А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ-СУББОТУ ГОСПОДУ, БОГУ ТВОЕМУ.......ИБО В ШЕСТЬ ДНЕЙ СОТВОРИЛ ГОСПОДЬ НЕБО И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, А В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ПОЧИЛ. ПОСЕМУ БЛАГОСЛАВИЛ ГОСПОДЬ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО.
5. ПОЧИТАЙ ОТЦА ТВОЕГО И МАТЬ ТВОЮ, ЧТОБЫ ПРОДЛИЛИСЬ ДНИ ТВОИ НА ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ ГОСПОДЬ
, БОГ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ.
6. НЕ УБИВАЙ.
7. НЕ ПРЮЛЮБОДЕЙСТВУЙ.
8. НЕ КРАДИ.
9. НЕ ПРИЗНОСИ ЛОЖНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА НЕ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО.
10.НЕ ЖЕЛАЙ ДОМА БЛИЖНЕГО ТВОЕГО. НЕ ЖЕЛАЙ ЖЕНЫ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, НИ РАБА ЕГО, НИ РАБЫНИ ЕГО, НИ ОСЛА ЕГО, НИ ВОЛА ЕГО, НИЧЕГО, ЧТО У БЛИЖНЕГО ТВОЕГО.
эти заповеди были даны БОГОМ моисею.
СЕМЬ СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ.
1.ЗАВИСТЬ
2.СКУПОСТЬ
3.БЛУД
4.ЧРЕВОУГОДИЕ
5.ГОРДОСТЬ
6.ГНЕВ
7.УНЫНИЕ
пиво пить не грех. пьянство - это конечно плохо, сами понимаете.
самая опасная вещь как правило это БЛУД. Надо иметь жену или мужа и состоять в венчанном браке. все остальное это БЛУД. в нашем мире распространнены свободные отношение - это БЛУД. гражданские браки - это тоже БЛУД. надо женится и венчатся, а потом уж вступать в половые отношения........но этож сложно, сами понимаете.........искушений то полно! вот на этом многих и "колбасит". здесь все не просто........мы ж в мире живем.......но тем не менее! БОГ дает и люди находят свою вторую половинку и все в порядке.ну а измена это плохо, сами понимаете! ПРЕЛЮБОДЕЯНЕЕ! конечно в жизни все не так просто.......все случается. я понимаю, что БЕЗ ПОЛОВЫХ ОТНОШЕНИЙ ДО БРАКА вряд ли кто обходится , не надо на этом заморачиватся! главное найти свою любовь и вступить в венчанный брак. и помоему в этом нет ничего плохого. для меня лично БЛУД является основным грехом. как показывает практика сравится с ним тяжелее всего. БЛУД естественнен потребностям нашего тела, но только не потребностям нашей души! ДУША ТО МУЧАЕТСЯ! просто иногда мы ее не слышим! если у вас есть любимый человек и у вас с ним СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ - это одно! а если человеку допустим нравится сегодня с одной, завтра с другой и т.д. это конечно плохо даже с общечеловеческой точки зрения! но повторю - искушений то в мире полно! никто не ото чего не застрахован! вот такая тема

 Отправлено: 03.09.07 00:04. Заголовок: Re:

firebreather
Что-то я вторую не понимаю. Написано: "не делай изображения". А как же иконы?!
Блуд, блуд... некрасивое слово. Буэ...
Ну вот прямо так и хочется спросить: кто из присутствующих взрослых людей не занимался сексом, не будучи в законном браке?..
Ну, я вот знаю многих парней, для которых 3 месяца - это гигатский срок и дальше им просто надоедает или еще какая-то причина... А что же тогда "серьезные отношения"? Чем измеряется серьезность? Временем? Мои 2 года тогда, наверно, уже будут "серьезные", не так ли?
Вообще, лично мое мнение, что спать с первым встречным и каждый день с разными - это ниже человеческого достоинства, даже без религиозных догм. А вот если отношения проверены временем, совместным переживанием проблем, бед, ссор и т.д., то я считаю, не ничего позорного и плохого в том, что двое любящих людей будут любить друг друга и физически тоже.
И секс сам по себе не несет в себе ничего позорного, не знаю, за что уж его так не взлюбило христианство! Вот во многих восточных религиях и верованиях, я слышала, к сексу относятся так, как к нему и надо относится - как к естественному процессу, созданному природой. А природа, я надеюсь, никто не будет спорить, просто так ничего не делает. Так что отношение христианской религии к сексу для меня один из самых интересных вопросов.

 Отправлено: 03.09.07 01:06. Заголовок: Re:

devil's mourning там написано НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА! я бы сказал вам что первый иконописец был один из апостолов, но вы можете мне не поверить. я ждал от вас именно этого вопроса. НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.......согласно истории ветхого завета, соплемеенники МОИСЕЯ возроптали и создали себе идола - тельца. БОГ прогневался на них и разбил его..........
вот что имеется в виду в НЕ ДЕЛАЙ ИЗОБРАЖЕНИЙ. поклонятся надо БОГУ. молясь перед иконами святых мы поклоняемся БОГУ. святые изображенные на иконах поклонялись БОГУ. именно БОГ сделал их святыми в глазах людей. святые, праведники, безгрешные, мученики попадают на небеса, в рай. на них проявлялась СИЛА ГОСПОДНЯ когда они жили на земле. СИЛА ГОСПОДНЯ проявлялась в том что они помогали, исцеляли, утешали людей. они делали это во ИМЯ ГОСПОДНЕ, силой данной им БОГОМ.
ПРАВОСЛАВНЫЕ верят что такие люди находятся рядом с БОГОМ на небесах и как бы просят их замолвить перед БОГОМ за себя словечко . такие люди бывают великими молитвенниками! мы, простые грешники так молится не умеем! поэтому молясь к примеру СЕРАФИМУ САРОВСКОМУ, мы говорим - ПРЕПОДОБНЫЙ ОТЧЕ СЕРАФИМЕ! МОЛИ БОГА О НАС! напрасно ПРАВОСЛАВИЕ из за этого сравнивают с язычеством всякие более современные христианские религии и секты. просто они не видят дел БОЖЬИХ. они утверждают что ПРАВОСЛАВНЫЕ ЧУДЕСА - это происки дьявола. но сказано в ПИСАНИИ - ПРИДУТ РАЗНЫЕ ЛЖЕМЕСИИ И ЛЖЕПРОРОКИ............ПО ДЕЛАМ УЗНАЕТЕ ИХ. если бы ПРАВОСЛАВНЫЕ святые получали силу не от бога, а то ДЬЯВОЛА, ибо третьей силы не дано - люди почувствовали бы и поняли это! напрасно многие думают что народ так легко обмануть! вовсе нет!
не зря канонизированны многие РУССКИЕ подвижники! ВОЛЯ ГОСПОДНЯ сделала их СВЯТЫМИ! такие люди это лишнее доказательство существования БОГА. не зря мироточат многие иконы и мощи некоторых СВЯТЫХ остаются нетленными. наука пытается, но не может объяснить это. не зря множество людей исцеляются и исцелялись после прикосновений к мощам. ГОСПОДЬ уже доказал свое отношение ко всем христианским религиям, когда православных священников не пустили в ХРАМ ГРОБА ГОСПОДНЯ В ИЕРУСАЛИМ, и БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ сошел в стену около которой их задержали представители других христианских учений.
а про сэкс я все расказал не заморачивайтесь!
помоему вступить в законный брак после долгих отношений это логично! а там и до венчания недалеко

 Отправлено: 03.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Ребята, у меня после прочтения всего оного пропал дар речи, письма, точнее... я впала в тоску. Простите за малодушие, но этого я не могу вынести…
Вам, дорогой брат, могу сказать следующее: «…сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих». Вы призываете меня спорить, пусть в другой теме, но я не люблю споры, обращение не по адресу. И к свидетелям Иеговы отношения никакого не имею
Комментировать все Ваши высказывания для меня не имеет смысла, потому что останавливаться придется на каждом слове. Господь Сам выбрал форму сотрудничества с нами, а не механической покорности. Он наделяет нас талантами, и помогает в наших делах, но как много от нас самих зависит! Вспомните притчу о талантах: «Ибо всякому имеющему дастся и приумножится; а у неимеющего отнимется и то, что имеет». Моя знакомая художница, придя к Богу, по неведомой причине решила, что Ему неугодно, если она будет продолжать рисовать. Через шесть лет она не могла держать кисть в руках. Господь не загоняет нас в рабство, но если мы сами загоняем в него себя, Он находится рядом и терпеливо ждет, когда же мы дорастем до большего. Когда наконец, Он сможет сказать каждому: «И Я уже не называю вас рабами, .. но называю вас друзьями…». И если Devil’s mourning никогда не пережила личной встречи с Ним, если она не понимает, что это такое, не надо пытаться впихнуть в нее свой собственный опыт. Все необходимое для себя она делает, у всех разные пути и еще неизвестно, кого из нас и куда они приведут. Ей итак достаточно достается от родителей и не мешает отдохнуть от всех изысков христианской любви.
Что касается святых, сказано: "ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". Учение о святых заступниках представляет Бога страшным и далеким, так что к Нему нужно обращаться только через других людей, «святых». Это неправда. Господь – это Друг, который всегда рядом, и когда ты просыпаешься утром, Он уже с тобой, весь день. Я к Нему обращаюсь не через кого-то и не понимаю, зачем это делать, если Он итак меня слышит, понимает и помогает
Devil’s mourning правильно подметила про иконы, именно вторая заповедь заставила меня в свое время сильно задуматься. Оправданий человеческим установлениям выставляется очень много, но Сам Господь говорит: «…тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Слушайте Его, а не людей

 Отправлено: 03.09.07 16:48. Заголовок: Re:

firebreather
Что вы мне написали, то я и цитирую. Первая часть предложения "не сотвори себе кумира". Но - вторая-то звучит очень даже понятно: "И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ". Здесь все ясно. Кто на небе? Господь, по религии. Изображение - это что? Икона, идол или еще что. А слова "не делай" по-другому понять никак нельзя.
Так, про святых. Во-первых, это не бог их сделал святыми, а те же самые люди - их современники. Как всегда говорят: "православная церковь ПРИЧИСЛИЛА такого-то к лику святых". Это значит, попы посовещались и решили добавить в свою коллекцию еще одного святого, чтобы люди покупали на еще одну свечку больше и молились еще одному человеку. И у них даже каждый святой за что-то отвечает. Тому надо молиться, если хочешь детей, тому - чтобы выздороветь и т.д.
Знаете, напоминает язычество. Там была куча божков и один главный. Вот там все божки были каждый по своей "специальности". Здесь ситуация идентична. Поэтому-то многие и говорят, что христианство очень много переняло от язычества. Я читала про одну причину этого перенятия. То, что люди, которых крестили на Руси, еще не могли оправиться и привыкнуть к новым догмам, и тогда попы взяли несколько языческих праздников, поверий, обрядов, все переплели, чтобы люди поверили им и приняли веру.
А у меня в голове есть еще одна причина, но она вам покажется очень дерзкой. Переняли потому, что сами ничего не могли придумать. Воображение кончилось.
А раз так, выходит, люди сами над собой подняли других людей и моляться им, как язычники молились божкам. И тем самым они подрывают то, чем христианство хотело отличаться от язычества - то, что у христианства должен быть один единственный бог.
Насчет рая и господней силы я лучше вообще спорить не буду. Но по мне - чушь полная.
Про мироточание икон и исцеления от мощей - я вам скажу, я в это не верю. Всюду обман.

 Отправлено: 03.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Тварь во Христе
Я согласна насчет святых. Но я, в принципе, в предыдущем посте все написала, что думала по этому вопросу.

Я к Нему обращаюсь не через кого-то и не понимаю, зачем это делать, если Он итак меня слышит, понимает и помогает
Кстати, что первое в христианстве заставило меня отвернуться от него. Сперва же я не была так радикально настроена. Было только чисто человеческое непонимание - зачем мне нужны церкви и иконы, попы и монахи, свечки, платки и посты, если я могу обратиться к богу просто от сердца, своими собственными словами (а не тарабарщиной старославянской, которую говоришь и не понимаешь, что сказал)? Зачем мне нужны посредники, кто бы ни были они - это люди, это созданные теми же людьми иконы и догмы? Зачем мне нужны посредники, разве господь настолько глух ко мне, что примет мою молитву, только если я поставлю свечку (заплатя за нее), голодная, в нелепом платке и в специально отведеном здании?
Я не думаю, что господь был бы рад таким условиям и условностям. Я думаю, что он бы хотел, чтобы любой мог обратиться к нему в любое (а не в установленное началом службы) время, в любом месте, в любом состоянии. А эти все условности придумали люди и только они.
А когда я стала недоумевать и пытаться понять причину такой слепоты моих родственников, они начали давить и гнуть свое, причем внятного объяснения, зачем мне это, они мне не дали. Отсюда все и началось.

 Отправлено: 03.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемые! С удовольствием почитал вашу дискуссию. Признаюсь, нашёл много спорных моментов в отношении христианства. Со многоим не согласен с позиций логики. Ближе всего, мне точка зрения devil's mourning . Посещали, и посящают меня подобные мысли.
Теперь на счёт святых. Как вы думаете, кто причисляет к"рангу " СВЯТЫХ тех или иных людей? Ответ очевиден - люди. Те же смертные люди, которые решили, что тех-то и тех-то можно считать святыми.
Я верю в существование высшего разума. Но если он принимает какие-то решения в отношениии управления миром, то вряд ли молитвы отдельных людей могут изменить его решения. В мире гибнет и стратает великое множество людей ежедневно. Помогут ли им молитвы? Сомневаюсь! Объяснения типа "На всё воля божия" лишь укрепляют моё мнение в бесполезности молитв, ведь в таком случае бог сделает всё по-своему.
3.НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ ГОСПОДА, БОГА ТВОЕГО, НАПРАСНО, ИБО ГОСПОДЬ НЕ ОСТАВИТ БЕЗ НАКАЗАНИЯ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО НАПРАСНО. - Ничего себе! Всеблагой Господь не оставит без наказания только за то, что его имя "напрасно" упамянули!
Да и вообще, много-много спорных моментов в христианстве.
Вот уже несколько лет я стою на границе между добром и злом. Это, действительно, граница. Я разговаривал со священником по этому поводу, но он посоветовал мне разобраться самому, и избавиться от моей музыки (понятно, какой).
Вообще, я и не за христианство, и не против него. Опять уловки диавола?

 Отправлено: 03.09.07 23:54. Заголовок: Re:

Тварь во Христе вижу что вы "внимательно" прочитали все вышенаписанное , раз сделали такие выводы! кто ж здесь кому сказал что ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СВЯТЫХ МОЖНО ОБЩАТСЯ С БОГОМ? а? сразу видно что имеете смутное представление о православии, но конечно же беретесь судить.... не любите споры? зачем тогда зашли на этот форум? высказать свою точку зрения? и конечно не спорить? вы наверное думаете спорить зашел я? Я ДРЕМУЧИЙ, БОРОДАТЫЙ НЕ ЗНАЮЩИЙ ЗАПОВЕДЕЙ, НЕ ВЕРНО ПОНИМАЮЩИЙ БИБЛИЮ, ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ ИДОЛАМ ПРАВОСЛАВНЫЙ! знаете зачем зашел я?
я уже на протяжении 10 лет вижу молодых людей, которые заигрывают с перевернутыми крестиками, звездочками-пентограмками, сатанинскими библиями, магией, алхимией и т.п. я знаю таких людей и видел к чему эти заигрования приводят....... это страшно! я не буду расказывать подробно и приводить примеры! не вижу смысла расказывать историю жизни реальных людей, чтобы мне потом написали - НЕ ВЕРЮ! на этом форуме я пишу о том что знаю не понаслышке! верить, не верить - личное дело каждого!
многие друзья прочитав здесь мои высказывания, ругают меня, говоря - зачем ты все это пишешь? тебя ж не понимают? тебе ж не верят? может им там вообще наплевать на все о чем ты рассказываешь! НЕ МЕЧИ БИСЕР ПЕРЕД СВИНЬЯМИ! а я не могу....... напрасно вы решили что я пытаюсь тут кому то чего то запихнуть! напрасно вы решили что моя дорога привидет меня в РАЙ, а путь выбранный devil's mourning приведет ее в АД! вы думаете что я считаю себя праведником и безгрешным и меня ждет блаженство на небесах! вы думаете я так в этом уверен? я уверен в одном - есть БОГ и есть ДЬЯВОЛ.
лучше сомневатся в их существовании и правильных именах, чем осознанно вставать на сторону ДЬЯВОЛА, ни черта не зная и не понимая что это такое! МОЖНО ХОТЬ ОБСЛУШАТСЯ БЛЭК ИЛИ ДЭТ МЕТАЛА, но лучше не строить из себя САТАНИСТА! я надеюсь, что то, что я здесь пишу прочитают все кто заходит на этот форум - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕТАЛ САТАНИНСКОЙ МУЗЫКОЙ! это все понты! на это ведутся подростки и думают что это круто! а кто то делает на этом бабки! это ИМИДЖ! вот и все!
конечно мои речи слишком эммоцианальны и многим не по душе, я понимаю........но я просто искреннен! я очень переживаю, когда вижу что меня не понимают, а порой и не верят! лучше уж просто жить, не трогая не БОГА не ДЬЯВОЛА, чем строить из себя сатанистов, думая что это круто, значимо и типа самое ОНО! ох не знают тут люди с чем играют...........конечно на мои слова можно наплевать! Я ПРАВОСЛАВНЫЙ! ВЕРЮ В БОГА, ПОКЛОНЯЮСЬ ИКОНАМ, ВИДЕЛ КАК ОНИ МИРОТОЧАТ, ВИДЕЛ НЕТЛЕННЫЕ МОЩИ КОТОРЫМ 470 ЛЕТ, ЗНАЮ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ИСЦЕЛЯЛИСЬ ОТ ПРИКОСНОВЕНИЯ К МОЩАМ, ВИДЕЛ ЛЮДЕЙ ОДЕРЖИМЫХ БЕСАМИ! для многих это чепуха! пусть.........я не философ, не психолог и не проповедник! мне просто больно....... напрасно многие думают что за поклонеие сатане их должна ударить молния! есть вещи пострашнее!

 Отправлено: 04.09.07 07:01. Заголовок: Re:

firebreather , думаю, мне ясна ваша позиция. Лично я вовсе не считаю, что вы зря пришли на этот форум. Но, по-моему, вы считаете, что путь православия - правильный, а путь тёмной философии (пусть это будет сатанизм" - неверный. Многим известно, что каждый выбирает то, что ближе ему, что соответствует его потребностям и личностным особенностям.
Для кого "лучше уж просто жить, не трогая не БОГА не ДЬЯВОЛА, чем строить из себя сатанистов" ?
Вы не зря "Мечете бисер", только мы вовсе не свиньи. И я вас понимаю. Я верю в сверхъестественные явления, которые присходят и в светлой и в тёмной сторонах мира. Мироточащие иконы - это, действительно, потрясающее явление!
Повторю, что я на сегодняшний день и не на тёмной и не на светлой стороне. Стараюсь понять и христианство, и сатанизм. И в том и в другом есть то, что заслуживает внимания.
Думаю, не стоит сатанистов и людей со схожим мировосприятием считать заблудившимися, далёкими от истины. Среди таких людей много тех, кто имеют высшее образование, занимаются полезной работой, при этом не нарушающих закон. Ничего плохого в этом случае не вижу.
Немного добавалю: сатанисты не поклоняются сатане.
firebreather , о каких страшных вещах за поклонение сатане вы говорите (вопрос серьёзный)?

 Отправлено: 04.09.07 14:03. Заголовок: Re:

firebreather
я уже на протяжении 10 лет вижу молодых людей, которые заигрывают с перевернутыми крестиками, звездочками-пентограмками, сатанинскими библиями, магией, алхимией и т.п.
Я хочу вас заверить, что мы тут таковыми людьми не являемся. У меня нет перевернтых крестов и пентаграмм, с которыми я хожу и "понтуюсь", думая, что я теперь "круче", чем все остальные. Мы что, похожи на таких идиотов?! Если вы так думаете, вы меня оскорбляете.

напрасно вы решили что моя дорога привидет меня в РАЙ, а путь выбранный devil's mourning приведет ее в АД
Я хочу сказать, что никто тут этого НЕ РЕШАЛ. Никто тут не писал, что я сгорю на адской сковородке, а вы будете попивать свежий нектарчик на небесах. Это опять же ваши домыслы и выдумка.

напрасно вы решили что я пытаюсь тут кому то чего то запихнуть!
Знаете, но ваше поведение дает именно такое представление. Вы так сильно пытаетесь доказать свое, и между тем смеетесь над тем, что вам отвечает оппонент (это видно хотя бы по количеству смайликов, коими у нас не пользуется почти никто). Сразу видно - человека волнует лишь свое мнение, а на чужое ему чихать.

лучше сомневатся в их существовании и правильных именах, чем осознанно вставать на сторону ДЬЯВОЛА
Простите, а кто из присутствующих встал на сторону Дьявола? Sanc сказал вам, что он не сатанист, и я тоже это говорила. Вы вообще тогда о ком?!

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕТАЛ САТАНИНСКОЙ МУЗЫКОЙ!
Хочу вас обрадовать - вы изобрели велосипед! Мы тут не настолько тупые, если вам так показалось.
МЫ ЭТО ЗНАЕМ! Металл - это не сатанинская музыка. Нет, и еще раз нет!

Я просто хренею. Кажется, что это вы читали не очень внимательно, что мы тут писали. Потому что в ваших выводах (хотя кто вас их просил делать?) столько субъективного, столько домыслов о всех присутствующих, что я поражаюсь. Вы нас вообразили детьми, которые ничего не понимают в жизни и играют с огнем. А вы, такой взрослый и мудрый, хотите нас уберечь от него. Если вам так показалось, то это неправда.

лучше уж просто жить, не трогая не БОГА не ДЬЯВОЛА, чем строить из себя сатанистов, думая что это круто, значимо и типа самое ОНО! ох не знают тут люди с чем играют.....
Я вам еще раз повторю: здесь никто не строит из себя сатанистов (я отвечаю только за взрослых людей).
Мы собрались на этом форуме, чтобы обсудить интересующие темы, высказать свое мнение и послушать чужое. Если вы приняли это все за большие "понты" - вы просто слепы.

 Отправлено: 05.09.07 19:39. Заголовок: Re:

Devil’s mourning,
В который раз Вам удивляюсь. Я как-то подняла вопрос о святых с одной моей православной подругой, сказала, что святые слишком сильно напоминают мне языческую мифологию. Где у каждой речки, человеческого качества был свой бог. И что православные святые – это самое настоящее язычество. И Вы знаете, на удивление она со мной … согласилась. Но она привыкла поклоняться именно так. Для некоторых сложно бороться с традицией . И все-таки есть много искренних верующих в любой религии, без налета фанатизма.
Опять касаясь ситуации с Вашими родными... вспоминаются мне слова одного христианина, который сказал, что самая худшая религия на земле (или ее отсутствие) – это не атеизм. Это плохое христианство… «Плохое христианство стоит на первом месте». Вот только при этом страдает Господь, потому что все поношение принимает на Себя и страдает за всех нас

 Отправлено: 05.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Firebreather,
Опять о иконах, мощах, чудесах…больше об этом говорить не буду. Меня более волнует другое, напишу ниже отдельно.
Я верю, что иконы могут мироточить, мощи исцелять, не удивляйтесь. Но я знаю также, что в тех же храмах можно сделать порчу, сглаз, даже сделать что-то там «на смерть» с помощью тех же свечей и отпеваний. Моя знакомая – экстрасенс, пытающаяся все это с людей «снимать» (я это не приветствую, просто общаюсь с разными людьми), не раз возмущалась по этому поводу, рассказывая мне, что происходит в церкви. «…И неудивительно, потому что и сам сатана принимает вид Ангела света». И чудеса умеет творить, и исцелять

 Отправлено: 05.09.07 19:57. Заголовок: Re:

Firebreather,

то, что Вы переживаете за молодых людей – замечательно. Вот только настораживают меня Ваши методы. Зачастую мы людям даже расправиться не даем, не даем самим подумать и все взвесить. Хватаем за ворот и трясем: « Как же ты, идиот такой, никак не поймешь, что Господь тебя любит!». Вт и получается, что говорит мне робко одна знакомая- экстрасенс (православная, кстати): «Ты, наверное, не поверишь, но я по вечерам часто стою на коленях и молюсь» - «Почему не поверю?». Да потому, что окружающие ее христиане считают ее дитем сатаны, не разговаривают с ней на работе, бояться прикасаться к ее вещам, а потом подбрасывают записки: «я тебя люблю». Извините, это не любовь. Это даже не сострадание. Это издевательство. Я многое повидала и дух этот самый чую на расстоянии. Что Вы смотрите на своих знакомых ребят … 10 лет?! Может быть, попытаться уже им помочь? Попробовать выслушать, а не давить словесно? Создайте молитвенную группу, молитесь за них с друзьями "...там, где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них". Изучите, в конце концов, что каждого из них подтолкнуло к такому образу жизни. Заверяю Вас, что те же подростки, которые как Вы выразились «ни черта не зная и не понимая что это такое! (ругательство, надо отметить, очень уместно к данной фразе и к христианству, в частности), знают и все понимают. Вы не представляете, что мне приходилось слушать от таких подростков. Их личное, естественно, я открывать не могу, как бы ни была благородна цель. Но сомнения в своей адекватности, понимание, что «пока мне все сходит с рук, но это не всегда будет продолжаться», ощущение безнадежности часто заставляют меня молчать и… думать. Прежде чем говорить. Потому что ранить легко, опустить – легко. Но если нет желания, проще всего, конечно, опустить еще ниже. Между тем подростки удивительны по своей природе: энергичны, любознательны, заботливы, готовы объять своей любовью весь мир, но... Все эти хорошо известные нам «но» приводят к тому, что эти потребности обращаются в другое русло, но все-таки остаются. Если в семье нормальная, теплая, доброжелательная обстановка, понимающие друзья, маленького человека никогда не забросит в другие миры на поиски иного смысла жизни. И не надо их унижать, я протестую. Каким бы они не были, те, кто Вас окружает. Если Вы за них переживаете и испытываете боль за их жизни, учитесь их слушать, слышать и понимать. Тогда и они Вас поймут и сами страдать не будете.
Христианство, в конце концов, это не иконы, посты, мессы, проповеди, кресты или их отсутствие, и не богословские диспуты и даже не храм и не церковь. Христианство – это доброе отношение к Богу и ближнему на практике. Потому многие истинные дети Божьи несловоохотливы, они более люди дел, а не слов. Взять ту же мать Терезу. И тут уже неважно, католик ты, протестант, православный, буддист, мусульманин, … ибо «истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему». Даже из язычников есть спасенные – Библия об этом четко говорит.
Болеете за них, переживаете – делитесь этим с Богом, а не наводите на них излишнюю панику, заставляя пугаться, либо защищаться. Человеку, чтобы самому разобраться во всем, нужен покой и бережное отношение, поддержка в случае необходимости. А иногда лучшее, что мы может сделать – молчать и не мешать вообще. По ситуации. А слезы, крики, биения головой о стену – прошу Вас, оставьте это за кадром, пусть это видит только Господь. С Ним и решайте. Подавайте пример своим мужеством и верой. В Бога и в них.
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Не радуется неправде, а сорадуется истине;Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 1 Кор. 13
Молюсь, чтобы мои слова до Вас дошли в неискаженном понимании
P.S. Расскажите про страшные случаи, о которых упомянули, я тоже расскажу, но нечто другое.

И не расстраивайтесь, с кем не бывает. Мы все такое проходим

 Отправлено: 07.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Sanc,
не могу не ответить на Ваши вопросы, пусть они адресованы и не мне. В прошлый раз не успела, ограничена во времени

Я верю в существование высшего разума. Но если он принимает какие-то решения в отношениии управления миром, то вряд ли молитвы отдельных людей могут изменить его решения. В мире гибнет и стратает великое множество людей ежедневно. Помогут ли им молитвы? Сомневаюсь! Объяснения типа "На всё воля божия" лишь укрепляют моё мнение в бесполезности молитв, ведь в таком случае бог сделает всё по-своему.

Господь ни кого не неволит, не вламывается в нашу жизнь без нашего желания. Хотя мог бы, но Он сам оставил за нами свободу выбора «…стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему…». Столько зла в мире неспроста и не Господь его зачинщик. Один из самых красноречивых примеров, откуда берется зло в нашей жизни, в Библии показывает «Книга Иова». Если будет желание, прочитайте 2 первых главы – там диалог Бога и сатаны об одноименном человеке. Поэтому говорят, что Бог не создает беды, Он их допускает. Почему – это уже другой вопрос. Сатана ведет двойную работу: клевещет на нас перед Богом, а на Бога – перед нами. И если бы Господь не сдерживал силы «клеветника (кстати, «диаболос» на др.-греч. так и переводится: «клеветник») братий наших , клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь», этого мира и нас самих давно бы уже не было. Господь не слеп, но Он допускает для нас испытания, но только те, что мы можем выдержать. Я о тех, кто не противится Ему. Остальные люди намного менее защищены, и фактически сами себя отдали на растерзание. Господь и их не оставляет, есть такое понятие «молитва ходатайственная», ее принцип такой. Когда с человеком беда, Он побуждает того, кто знает Его, просить об этом человеке. Тогда Он по моей просьбе может этому человеку помочь, птому что сам человек Его до себя не допускает. Многие люди погибают только потому, что за них некому просить.
А «по воле Твоей» говорим просто потому, что понимаем, что не знаем, что с нами будет через минуту и что для нас будет лучше в любой ситуации. А Он знает. Поэтому мы предоставляем решать Ему, но желания свои открываем. Как-то я сказала: «Воля Твоя, но я, между прочим, против!». На следующий день закрутились такие дела, что не только я получила просимое, но и противостоящий мне человек получил по полной программе, о чем я и не думала. С Богом тоже можно бороться в молитве «не отпущу Тебя, пока не благословишь меня». И Он любит, когда мы это делаем, когда мы настойчивы и доверчивы: «просите, и дано будет вам; ищите, и найдете…». Если есть правильное понимание, что такое настоящая молитва, можно многое изменить. Но когда Он говорит «нет», это принимается нелегко, но через некоторое время думаешь, как же хорошо, что Он тогда сказал «нет»

3.НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ ГОСПОДА, БОГА ТВОЕГО, НАПРАСНО, ИБО ГОСПОДЬ НЕ ОСТАВИТ БЕЗ НАКАЗАНИЯ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО НАПРАСНО. - Ничего себе! Всеблагой Господь не оставит без наказания только за то, что его имя "напрасно" упамянули!

То, как мы относимся к Его имени, показывает, как мы относимся к Нему самому. Если в разговоре употребляем имя уважаемого нами человека, мимика и голос становятся серьезными, а о неуважаемом говорим с пренебрежением. Небрежное употребление имени Божьего – показатель того, что человек не очень Его ценит, а, скорее всего, и знает. Глубокое уважение исключает подобное отношение.
Что такое «напрасно»? Один из вариантов (что практиковалось в древности): «Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего». Другое: человек, являющийся формальным христианином, также нарушает эту заповедь «ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников». Фактически, он носит его напрасно, и люди, наблюдающие за жизнью такого христианина, вопрошают: "Что за Бог у вас?" Потому «не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного”
А вообще, что касается наказания, кроме вышеуказанного текста, надо помнить, что мы – Его любимые дети: «Господь кого любит, того и наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если же вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами; ибо есть ли такой сын, которого бы не наказывал отец?... Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней (поэтому не стоит судить по нашим родителям, часто несправедливо поступающим), а Сей – для пользы, чтобы нам меть участие в святости Его».
Потому что Его цель – помочь нам жить и быть счастливыми, спасти нас

 Отправлено: 07.09.07 12:49. Заголовок: Re:

К вопросу о музыке. Вообще термин «сатанинская музыка» кажется мне каким-то странным. Впечатление такое, что некоторые на всем, что им не нравится, чтобы, по-видимому, оборвать любые возможности возражения, ставят печать «сатанинское». И все. Между тем, мне интересно Ваше мнение: как Вы думаете (или знаете), почему именно рок-музыку многие христиане окрестили таким определением?

 Отправлено: 07.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Рок-музыка - такое широкое понятие! Странно, что некоторые товарищи считают рок - сатанинской музыкой.
Хорошо, возьмём блэк-металл. Если его идеологическую основу составляет сатанизм как мировосприятие, то вполне можно предположить, что музыка сего направления связана с сатанизмом. Осталось выяснить, что такое сатанинская музыка. Если это музыка, создаваемая сатаной - то... Трудно ответить. С одной стороны - её создают люди. Но с другой - возможно, на людей, создающих такую музыку оказывается определённое влияние тёмных сил. И принимают её люди с определённым мировосприятием. Не знаю точного ответа.
Вот бы послушать истинную сатанинскую музыку (если она существует) !