Отправлено: 28.03.07 10:28. Заголовок: Сатанизм и Христианство

Все споры на счёт двух религий просьба писать сюда! Здесь обсуждаются все плюсы и минусы обоих религий, а также преимущества одной религии перед другой.

 Отправлено: 11.05.07 19:20. Заголовок: Re:

Не обращайте на меня внимание....
У меня чертого размножение моей долбанной личности.
Я порой не помню что и зачем я говорил ,что написал ...

 Отправлено: 22.05.07 02:18. Заголовок: Re:

Здравтсвуйте милые люди . Я немного присоединюсь к вам , я думаю никто не против .
Я заметил , здесь начали обсуждать тему книг . Я скажу , что изучая Библию я пришел к выводу , что это одна из сложнейших книг человечества , так же как и Коран . Все религии говорят об одном и том же . Слово в слово . Просто были записаны примитивным языком на более примитивно мыслящего человека , чтобы даже ему объяснить на пальцах , элементарные основы . На самом деле , все гораздо сложнее . И если мы считаем ебя образованными людьми , и тем более верующими , мы не имеем право понимать эти книги дословно , как это делают архиереи и попы .
Мне не хватит всего форума чтобы объяснить , и привести доказательства и всей сложности хронологии . Но я думаю это и не зачем . Я и так начал скучно писать .
Правда я верую Буддистскую религию . И объясню почему . Большая часть религий мира , особенно наша христианская говорит о том , что человек уже рождается грешником . Он грешник из-за якобы согрешивших Адама и Евы , грешивших родственников и.т.д . И лишь буддистская вера говорит о человеке как о достойном существе . О том что на земле нужно совершенствовать свой Дух и тело . Мы рождаемся способные вершить добро , в нас есть сила , и она огромна . Очень жаль , что Попы так интерпретировали библию , и тем самым отрезали человека от пути просвещения . Говорить можно сколько угодно , но есть вещи важнее пустой болтовни , да я думаю это сейчас не имеет для вас значения , но я прото присоединился к беседе .

 Отправлено: 22.05.07 02:26. Заголовок: Re:

На счет Сатаны . Я думаю он великий корень зла . Просто злая совокупность духов . И скорее всего он может убить любого человека на Земле , или сам , или посредством другого человека .
Про антхристскую религию я знаю мало , скорее всего она используется в первобытых корыстных целях человека , хотя кто знает . Может кто-то просвятит.

 Отправлено: 22.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Отец Андерсон , мне нравится твой стиль изложения мыслей, к тому же во многом согласен с тобой. В частности, по поводу библии. Сам я её не читал, только слышал дискусии на этот счёт. Авторитетные личности (в плане научном) высказывали те же идеи. Они утверждали, что содержание библии таит в себе множество глубоко философских идей. Вопрос в том, как будет интерпретирован текст сего писания... Существует даже философское течение, занимающееся "толкованием" древних писаний, в том числе, и библии.
Я так же не согласен с тем, что человек изначально грешен! Если на человека распространяются грехи его предков, то это больше похоже на карму. К тому же, если безгрешных людей нет, то приходится полагать, что нет и понятия "святой человек". Отсюда становится непонятным, зачем вообще говорить о грехе. Это всё равно, что говорить о свете, если бы не существовало тьмы.
Ладно, заканчиваю занудствовать.
На счёт "антихристианской" религии... Мне думается, что существует несколько антихрист-х религий. Некоторые к таковым причисляют язычество в то время, как другие, говорят о большем сходстве его с христианством.
Если и есть "антихристианская религия", то она по своей сути должна быть направлена против основных постулатов христианства. Приходит на память саианизм. Но вот религия ли это?????

 Отправлено: 22.05.07 21:57. Заголовок: Re:

Отец Андерсон
мы не имеем право понимать эти книги дословно , как это делают архиереи и попы .
Прямо-таки еще одно доказательство, что вся сеть церквей не более, чем сброд...

Насчет того, что человек рождается грешником - чепуха полнейшая.

А что тут просвящать-то? Вопросы в студию...

 Отправлено: 22.05.07 22:05. Заголовок: Re:

Во что верят антихристы ?

 Отправлено: 23.05.07 08:37. Заголовок: Re:

В язычестве нет исповедей перед божествами - в этом на мой взгляд главное расхождение с христианством...

Может человек и не рождается грешником, но становится им очень быстро... :-)

Для меня грех - это действие, о совершении которого я жалею... Естественно, руководствуясь здравым смыслом, если его "замолить" - ничего не изменишь - остается извлечь урок, и впредь постараться не допускать подобных ошибок...

 Отправлено: 23.05.07 11:22. Заголовок: Re:

У каждоо, наверое, своё понимание греха. Я думаю, что грех представляет собой нравственное преступление. Хотя, нраственное преступление так же может пониматься по-разному. Но в целом, я соглашусь с Zluden

 Отправлено: 23.05.07 20:39. Заголовок: Re:

Отец Андерсон
Наверное, в Антихриста. Правда, я точно не знаю. Лично не знакома.

 Отправлено: 26.05.07 08:28. Заголовок: Re:

А надо ли во что-то ВЕРИТЬ???
Даже в свои силы??? Их полезнее порой просто "разумно" оценить... И/или попытаться "увеличить"...

 Отправлено: 26.05.07 10:43. Заголовок: Re:

Zluden
Мне думается, что любому человеку хочется во что-то верить, будь то в Бога, в Дьявола, в удачу, в себя, в государство, в судьбу... просто это помогает им преодолевать препятствия на жизненном пути, думая, что кто-то там помогает в этом (хотя я думаю, что в реальности никто не помогает).

 Отправлено: 02.06.07 00:39. Заголовок: Re:

devil's mourning пишет:

цитата:

(хотя я думаю, что в реальности никто не помогает)

На 100% согласен!...вера - жто понятие розтяжимое!...и толком сказать трудно....лично я верю в себя!

 Отправлено: 14.06.07 16:49. Заголовок: ­Re:

Верить – удел по-настоящему сильных. Наивысшее выражение силы - любовь, способность не выражать силу, а сдерживать ее. Верить - не значит сносить головы всем инакомыслящим. Верить – значит видеть человека даже с совершенно противоположным мировоззрением в перспективе со всем его потенциалом, но при этом уважать его выбор. Верить – не значит быть ограниченным. Верить - значит исследовать более тщательно все аспекты жизни, в том числе и невидимые, учась выбирать из окружающего мира все самое лучшее. Верить – не значит быть кем-то ведомым, управляемым. Это значит иметь свободу выбирать и, выбирая это лучшее, уметь защищать свой выбор. Тот, кто, называясь верующим, искажает эти стандарты, однажды, также как и все вынужден будет предстать перед Ним, и только тогда он, по-видимому, поймет, что натворил. Не думала, что встречу подобную тему на «неформальном» сайте. Ребята, я Вами восхищаюсь! Сатанисты-антихристы, все Вы доказываете одно – простым «нельзя» Вы не удовлетворяетесь, Вы исследуете, Вы всегда будете против, если в утверждаемых правильных стандартах «излишне праведных» людей – людей, которые по существу с настоящим христианством не имеют ничего общего, заметите фальшь - это говорит о искренности, непреклонности, гибкости ума, силе характера и .. к сожалению, пока еще неумению не определить (с этим более-менее хорошо), а отделить точно то, что Вам вредит от того, что для Вас полезно. Впрочем, даже не надеюсь, что меня здесь встретят хорошо, может быть, вообще, сообщение сотрут, так что удаляюсь... Всего Вам… Ищите­

 Отправлено: 15.06.07 00:36. Заголовок: Re:

Тварь во Христе
Странно, что вы думаете, что ваше сообщение удалят. У нас наоборот приветствуется высказывание своего мнения.
Насчет веры я спорить не буду, устала... у меня сессия...
А вот насчет последних пожеланий - спасибо вам!
Только мы тут не все прямо-таки уж сатанюги и антихристы... есть и адеквтные

 Отправлено: 18.06.07 23:05. Заголовок: Re:

devil's mourning это точно!..есть и такие каким ваще побоку.... вот мне побоку..отя Люцифер ко мне ближе...

 Отправлено: 25.06.07 12:53. Заголовок: Re:

Думаю, спорить и не надо, ведь мы смотрим на один и тот же вопрос с разных сторон: я с внутренней, Вы – с внешней, так что спор будет бесполезен, и, очевидно, приведет лишь к еще большему недопониманию. Тем более, что это не просто какая-то моя личная субъективная позиция, это смысл всего христианства. Все-таки наш мир держится на тех, кто любит, а не на тех, кто разрушает... Да, в наших рядах предостаточно фанатиков, и они всегда оказываются на первом плане, искажая истину до неузнаваемости, прежде всего самим своим поведением. Изучив Ваши высказывания, впрочем, как и многие другие, я в очередной раз в этом убеждаюсь. Иногда становится неудобно называть себя христианином, потому что в головах людей сразу же рисуется образ ограниченного во всех смыслах, стремящегося только унизить и подавить все и вся человека, потому и возникло желание высказаться. Есть у нас еще другая крайность – формалисты, и от них урона не меньше. Христианство ныне переживает не лучшие времена, ребята… Вы часто бываете правы в своих высказываниях относительно нас, только к Богу это не имеет никакого отношения. «Как хорошо, что Ты на нас непохож; как жаль, что мы на тебя непохожи…» - в этом весь смысл. Так средневековый католицизм со своей «святой» инквизицией фактически породил атеизм, и, несмотря на то, что это действо всколыхнул период реформации, когда одни мыслящие люди горели на кострах за веру, другие - отвернулись от нее навсегда, не сумев примириться с безобразием «праведных гонений». «Сатанисты-антихристы» - это я так, утрировала. Знаю, что и они бывают адекватны. Я стараюсь отделять самого человека, учитывая его личностные характеристики, от его мировоззрения, рассматривая причины, по которым оно сформировалось, но никакое разрушительное мировоззрение для меня неприемлемо. Мне просто импонируют люди, способные открыто выразить свое несогласие с любым человеческим безобразием – будь то своим внешним видом, поведением или словами. Что с ними самими происходит потом при дальнейшем усилении разрушительного поведения – это уже другой разговор. Но все имеет свои причины и начало…

 Отправлено: 25.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Тварь во Христе
Надо мне все-таки высказаться по поднятому вопросу, а то никак руки не доходят.

Насчет "сносить головы всем инакомыслящим" - это, конечно, перебор. У меня всегда на различность вкусов одна точка зрения: каждый сходит с ума по-своему. Почему так грубо? Потому что для всех остальных, кроме редких единомышленников, твои интересы, мысли, увлечения скорее всего просто чепуха, дурь и т.п. Так, по моему мнению, каждый, имея свое собственное "сумасшествие", не должен мешать так же свободно иметь кому-то другое. И мне обычно вообще глубоко наплевать, например, верит ли этот человек в бога или нет, - если он мне друг, если мне с ним интересно и т.д.

"Верить – не значит быть кем-то ведомым, управляемым"
Можно сказать, что я не люблю христианство именно за это. За то, что оно заставляетло меня делать что-то, что мне не хотелось, было неприятно, стыдно. За то, что указывало мне на мое униженное положение. Мы, простите, и без того все лишь песчинки во Вселенной, марионетки, за ниточки которых дергает кто-то там "сверху", а тут меня заставляют молиться и кланяться на деревянную доску с рисунком (причем таким некрасивым, что кошмар - ну а иконах это я уже оффтоп, можно их отдельно обсудить), при этом еще и саму себя называть "рабой". Я не знаю, как там другим, а мне лично неприятно.
Я за одно это уже не люблю церковь и христианство, за то, что они опять-таки поставили какие-то рамки для людей. Ну мы ж не в Средневековье! Я хочу жить свободной жизнью, хоть и не полностью, но на максимально возможную величину. Поэтому молиться и кланяться перед деревянной доской с разрисованной тряпкой я не собираюсь. Для меня это унизительно.

То, что я являюсь модератором Сатанинского Форума, это не значит, что я закоренелая сатанистка, пью кровь младенцев и приношу жертвы во имя Сатаны
Ну, я утрирую. Я хотела сказать, что не иду срого только за Сатанизмом или только за Христианством или за какой-то еще религией/сектой. Я пытаюсь выбрать из всех них, изучая и анализируя, то, что лично для меня наиболее ценно. Пока что Сатанизм показался для меня гораздо мудрее, правильнее христианства, но это не значит, что из христианства я ничего не взяла. Вот так.

Так, второй ваш пост, Тварь во Христе...
Не понятно, что значит "мы смотрим на один и тот же вопрос с разных сторон: я с внутренней, Вы – с внешней". Мне показалось тут скрытое превосходство вашего "внутреннего" над нашим "внешним" (как бы только красивой обложкой). Поясните. Вообще, почему мы оказались с внешней стороны?
Кстати, смысл христианства до сих пор мне неясен.
Разновидности христиан, перечисленные вами, в моей голове вызывают ассоциацию с современными готами... прям одно и то же. =\
И я что-то не узреваю в сатанинском мировоззрении (ну по крайней мере, своем) ничего разрушительного. Никогда и никому не предлагаю разрушать, убивать, истреблять и т.п. Нас, нормальных, позорят всякие извращенцы, называющие себя Сатанистами. Да они тем самым позорят и себя, и Сатану. Вот пряым как у вас. Все повторяется...
За сим все. Предлагаю Вам все же зарегестрироваться, а то как-то не так.

 Отправлено: 02.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Devil’s mourning,

Наверное, удивлю Вас, но сама я никогда не молилась ни на одну икону и делать этого не собираюсь. Равно как и многочисленным святым, мощам и т. п. Поскольку Вы, как и я, любите все сами изучать и исследовать, возможно, улавливали в подобных установлениях отголосок языческого прошлого человечества. Оффтоп – не оффтоп, но я с Вашего позволения, немного обращусь к истории. Император Константин, при котором христианство стало официальной религией, прекрасно понимая то, что в нравственном отношении христианство стоит неизмеримо выше языческих верований, понимал также, каких лично он может достигнуть успехов, если сумеет приспособить христианство для своих политических целей. Его обращение было формальным - будучи уже христианином, он одновременно называл себя и жрецом язычников. Гонения прекратились, и христианская вера начала успешно разлагаться, в нее стали проникать языческие верования. IV век – век оязычивания христианства. Началось поклонение «священным» предметам, чего доселе не было и не должно было быть. Иконопоклонение было окончательно утверждено на седьмом вселенском соборе 787 года, причем была произнесена анафема на всех инакомыслящих, и активные иконоборцы стали подвергаться безжалостному гонению. Дело дошло до того, что некоторые мусульманские деятели, наблюдая за поведением и обрядами христиан VII века, стали говорить, что они не видят особой разницы между христианством и язычеством.
Так что Вы в этом вопросе со своим чутьем и отвращением именно к тому, чего в христианстве и быть не должно, продвинулись намного дальше многих прежних и нынешних руководителей церкви, которые просто слепо следуют традициям, которым были научены с детства.
Далее. То, что Вас заставляли поклоняться против Вашей воли – вот это уже и есть полное безобразие. Скажу более – любое давление на человеческую личность происходит не от Бога. Наша свобода – это и есть свобода выбора, о чем Вы собственно и упомянули. И вера подразумевает уважение друг к другу. Впрочем, повторяюсь.
О «внешнем – внутреннем». Вы все-таки не внутри христианства, а почему – этот вопрос уже не ко мне, а к Вам и Вашему ближайшему окружению в лице родных и знакомых. Если говорить о более глубоком оттенке Вашего вопроса – я предполагала, что Вы знакомы только с внешней, скажем, обрядовой стороной, которая к тому же некогда была Вам навязываема, т. е. о внутренней жизни Вы вряд ли имеете верное представление, отсюда и недопонимание. Я, собственно говоря, имела ввиду, что христианство несет в себе более глубокий смысл, чем кажется на поверхности, что, к сожалению, и для многих т. н. христиан является тайной – таковые тоже с «внешней» стороны, если уж продолжать употреблять данное выражение. Да, есть важные обряды с глубинным значением, но и они имеют смысл для человека только в том случае, если он сам понимает их значение и принимает в свое сердце. Богу не нужно никакое слепое поклонение, это противоречит Его характеру, обычно наше слепое поклонение Богу нужно бывает нашим родителям, друзьям, некторым священникам или пасторам, очевидно, для успокоения совести, (это они считают подобное, фактически, поверхностное поведение показателем веры), но точно никак не Ему.

"Разновидности христиан, перечисленные вами, в моей голове вызывают ассоциацию с современными готами... прям одно и то же".

В конце концов, все мы, прежде всего, - люди, а определенным типам людей свойственна склонность впадать в различные крайности, кем бы они себя не называли, и какое мировоззрение бы не имели.
Что касается, разрушения в сатанизме – прежде всего, имела в виду саморазрушение. Я не сужу по христианам о Боге, равно как по сатанистам о Сатане. Я исхожу из характеров и личных качеств самих этих личностей и их целей относительно нас. У сатанистов-«извращенцев», думаю, согласитесь, факт саморазрушения налицо. У нынешней философии сатанизма более тонкая суть разрушения.
Мне интересно, а чем лично для Вас является сатанизм и кем Сатана?

 Отправлено: 02.07.07 23:57. Заголовок: Re:

Тварь во Христе

о внутренней жизни Вы вряд ли имеете верное представление, отсюда и недопонимание
Я de facto не могу иметь верное представление, т.к. что есть верное и неверное - об этом еще можно поспорить. Для кого-то что-то истинно, для другого это же - ложно...
Да и как можно знать о внутреннем мире христианства, если дальше обложки пройти не дают?

Саморазрушение - в физическом смысле?

Сатана для меня имеет разные смыслы. В одно время, он романтический книжный образ. Но это так, пережитки юности)
С другой стороны, с реальной, темная сила природы, названная Сатаной.
А сатанизм пока - здравая мысль в полном маразме этого мира. Путь свободы, можно так сказать.

 Отправлено: 05.07.07 16:37. Заголовок: Re:

«Для кого-то что-то истинно, для другого это же - ложно...»

С субъективизмом, думаю, надо быть аккуратнее. Когда человек проходит стадию максимализма в своем субъективизме в подростковом возрасте – это, можно сказать, нормально и неминуемо - при нормальном развитии и здравой реакции окружающих поиски юной личности не выйдут за недопустимые пределы, но далее его мировоззрение должно меняться, иначе личностных и общественных конфликтов не избежать. Если применять данный взгляд ко всему течению жизни, получится то, что приемлемо для меня – не пить, не воровать, не убивать, может оказаться нормой поведения для другого человека. А если наши пути пересекутся? Вам не кажется, что это уже страшно? Оттого страдает наше общество, что слишком много людей-субъективистов устанавливают нормы сами для себя, называя себя свободными, и не приемлют общественные. Причем страдают при таком подходе обе стороны. Необходимо учитывать, что нормальные взаимоотношения с обществом, прежде всего, создают благоприятную атмосферу для развития самой личности, если она сама соблюдает эти известные нормы. Христианство как раз всех их называет по имени, а сатанизм устраняет, хотя нынешняя философия делает это более ловко - частично, благодаря чему и может показаться здравой.

«Да и как можно знать о внутреннем мире христианства, если дальше обложки пройти не дают?»

Это и в мой адрес? Если так, я расскажу. Без проблем.

«Саморазрушение - в физическом смысле?»

Не только. Также в психологическом и социальном. Можно, конечно, этот вопрос рассмотреть подробнее, только признаюсь – сложно мне с Вами самими об этом разговаривать.

«А сатанизм пока - здравая мысль в полном маразме этого мира. Путь свободы, можно так сказать».

Что же Вы подразумеваете под свободой?

 Отправлено: 05.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Тварь во Христе пишет:

цитата:

Необходимо учитывать, что нормальные взаимоотношения с обществом, прежде всего, создают благоприятную атмосферу для развития самой личности, если она сама соблюдает эти известные нормы.

Вспомните времена коммунизма, если есть, что вспомнить. Известная идеология предполагала жизнь ради, и во имя некой общественной идеи. Другими словами, воспитывался конформизм, а общественные интересы ставились выше личных. Личностное начало приносилось в жертву ради общественных интересов. Вот вам и нормальные взаимоотношения с обществом, создающие благоприятную атмосферу для развития личности.
В настоящее время дела с обществом обстоят не намного лучше.
А вообще, развели демагогию. Ненавижу рассуждения, основанные на крайне абстрактных понятиях. Так млжно легко уйти от сути рассматриваемого вопроса. Такие дискуссии ни чем не лучше политической болтовни.
На этом всё!

 Отправлено: 05.07.07 23:36. Заголовок: Re:

Тварь во Христе
Все зависит от человека, который ставит сам для себя рамки.
Обществу насрать, извиняюсь, на меня - а мне, в свою очередь, насрать на его нормы. И никакое христианство и любая другая религия тут не поможет. В семье не без урода. Какие бы правильные и прекрасные ни были нормы, устанавливаемые кем-то, всегда будет кто-то, кто не захочет жить по ним, и это, между прочим, будет его полное право - выбирать свой путь, а не идти по проторенной дорожке, которая ведет всех к одной и той же банальной схеме жизни.
ИМХО, Сатанизм наоборот, расширяет взгляд человка на этот мир, показывает с его с другой точки зрения.
Представьте, что идет спор, дискуссия. В дискуссии люди всегда выслушивают мнения друг друга. А что бы было, если бы мы послушали одно мнение, а второе просто сразу откинули? Это разве справедливо? Это разве разумно?..
Нет. Так же и тут. Прежде чем сделать вывод, как я хочу жить и какой тропой мне идти, я хочу услышать разные мнения, и не хочу ограничиваться одним христианством с его узкоспециализированными взглядами.
В ваш адрес.
Не знаю, как насчет саморазрушения, но я себя чувствую гораздо лучше сейчас, чем тогда, когда меня пытались воткнуть в христианство.
Свобода - это независимость от всего.

 Отправлено: 06.07.07 14:48. Заголовок: Re:

Sanc,
Спасибо за высказывание. Очень ловко подметили один из моих основных недостатков, про который я всегда не вовремя забываю. Но, говоря про субъективизм, я преследовала совсем иную цель – читайте ниже.

Devil’s mourning,
Про нормы и ответное поведение нашего общества подмечено совершенно верно, впрочем как и про дискуссию – именно это мы сейчас и делаем. Фактически - тут извиняюсь, но я Вас тем вопросом подвела к рассказу о сущности христианства.
Поскольку Кем-то все создано, мы хотим знать, Кем, почему и как все должно быть на самом деле. Мы ищем Того, Кто создал наш мир, хотим знать, какой Он, знать, какое место мы занимаем во Вселенной, и спрашиваем прямо, почему мир так устроен, что за сбой в общем предполагаемом порядке, который мы скорее ощущаем, чем точно знаем, что что-то не так, почему столько зла, в то время как нам хочется обратного, чем этот беспорядок обусловлен, и что нам ожидать в дальнейшем. Когда мы узнаем Его ближе, мы хотим жить в гармонии с этой Личностью и быть знакомыми со своим устройством и законами, управляющими мирозданием, которые предусмотрены Им. А поскольку Он всегда открывается тем, кто ищет искренно, а не слепо ударяется в традиционную навязываемую обрядовость (совершенно справедливо сказано - загоняя себя в «рабство»), мы всегда находим. Вот почему христиане не увлекаются мнениями людей-субъективистов. Понятия христианства не дают подмять под себя общие законы мироздания, и мы открыто об этом говорим – любые эксперименты в попытке их изменить без соответствующих последствий не обойдутся. Большинство именно это свойство в христианстве и раздражает.
Знание ответов на то вышеуказанное, что нам доступно, делает человека радостным, помогает жить в гармонии с окружающим миром уже сейчас, давая осознание, что мы пусть и мелкие песчинки во Вселенной, но все же очень важные, любимые и - это факт - слабые, часто слабые именно в своей человеческой мудрости. И об этом странном противоречивом существе еще постоянно заботятся Свыше! Это открывает для себя каждый христианин, другое дело - как он это знание использует.
Очевидно для всех, что натура наша далека от совершенства – нам малосвойственны хорошие качества, так что по определенным причинам мы совершенно не подходим под законы этого мироздания. И мы это узнаем во всей красе. Потому Свыше всякому желающему дается другая натура, не свойственная его первоначальной, эта натура либо будет расти при соответствующем «уходе» за ней, либо погибнет, хотя формально человек будет соблюдать обряды, и считаться верующим. Но не в выполнении обрядов смысл, ни в коем случае не в запретах, настоящее доброе поведение - это всегда только следствие внутренней перемены в человеке, а никак не наоборот! Не " так нельзя", а "так не могу". И это «внутреннее» непременно проявится в поведении человека.
Правда в том, что эта Личность совсем не хочет, чтобы мы были забитыми и ограниченными, напротив: «Жизнь человека становится яркой и содержательной тогда, когда его творческая индивидуальность полностью реализуется, когда человек способен во всем проявить свою оригинальность и самобытность, когда не похож на других людей и не стремится их копировать, когда данные ему от Бога таланты, не будут «зарыты в землю». С другой стороны, естественное стремление к оригинальности не должно приводить человека к замыканию на самом себе и к самолюбованию...». Это есть цель в отношении нас самих. Да, с социальной стороны, поскольку мы все-таки живем на этой земле, христианство обучает искусству быть целостной, интересной, гармоничной личностью в обществе, а не вне его. Здесь будьте внимательны! Это всего лишь идеал, поскольку общество наше ныне далеко несовершенно, как Вы оба и отметили, такого человека оно редко принимает должным образом, потому истинный христианин – человек всегда не от мира сего и об этом всегда четко говорится! Вот почему христиане с легкостью умирали мученической смертью, тем самым повергая в шок остальное окружение, зная, что они никогда не найдут поддержки в этом мире – это мир владычества другого существа, именем которого Вы именуетесь. На земле - вечная борьба, жизнь бок о бок с людьми, которые тебя не любят. И поиск своих.
Потому никогда не было случая, чтобы, объединившись с государством, церковь при этом сохраняла свою первоначальную цель. Никогда. Всегда это объединение приводило к падению духовности и уходу во внешнюю пышность, прикрываемую идеями мнимой праведности внутреннюю пустоту и злобу. Оттого и гонения на инакомыслящих.
Почему именно у нас много, говоря более знакомыми Вам словами, «стадности»? Отчет очевиден: гораздо проще прикрываться добром, а так как сама религия неагрессивна в своей сущности, она дает время и возможности любому человеку познавать, изменяться и нет, причем делает это с сочувствием и терпением, оттого и столько спекуляции на этой почве. Прикрыться и почувствовать себя добрым и хорошим намного более привлекательно для большинства, чем далеко нерадужная перспектива негативного отношения общества при явном признании, кто ты есть на самом деле.
Что касается лично меня, раз уж затронут этот вопрос – прекрасный пример отдачи преимущества более интеллектуальному, чем духовному и физическому развитию, в свое время, разумеется. В результате прекрасно нахожу общий язык с людьми науки и искусства и не могу два слова связать с людьми простыми – мы друг друга просто не понимаем. Христианство строится на простоте, а я законченный философ, потому мне не под силу передать Вам все в полной мере. Но очень хотелось!
Оттого желаю всем Вам - ребята вы чудесные в своей прямоте и честности, в очередной раз в этом убеждаюсь – встретить хотя бы одного настоящего христианина. Никакими изречениями это не передать. Очевидно, только тогда Вы в полной мере сможете понять, что же это такое
На этом «демагогию» завершаю.

 Отправлено: 12.07.07 13:41. Заголовок: Re:

Христианам не понять истинную суть Дьявола, равносильно как нам не понять суть Христа...

 Отправлено: 13.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Истинную суть? Ах, ребята…Я знала его лично, как знали и некоторые мои нынешние друзья и случайные знакомые. Вам это покажется совсем странным, но часть нынешних христиан имеют прошлое, так или иначе связанное с темными силами. В основном, это разного рода оккультисты: черные, белые маги, экстрасенсы, спиритисты, которые оставили свои былые занятия по веским причинам. Иногда об этом прошлом не догадывается наше остальное окружение, потому что в христианских рядах подобным не принято хвалиться, но это не означает, что таких нет. Человек, который был на обеих сторонах, может рассказать о каждой довольно много. Просто мы очень четко осознаем ту грань, за которую переходить небезопасно, как знаем и то, что нормальное отношение к человеку, находящемуся на темной стороне, эту грань не нарушает.

 Отправлено: 13.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Тварь во Христе
Ну и как он лично?..

 Отправлено: 17.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Devil’s mourning
Ничего хорошего. Когда у меня начались странные видения на грани сна и бодрствования (про сны уже молчу), меня, к счастью, всегда успевали вовремя разбудить. Когда сама проснуться полностью не можешь, а происходит что-то ужасное – это жутко. Помню руки на моей голове и ухмылку, жуткое давление, от которого голова, кажется, готова была лопнуть. Тогда начинала кричать, меня будили, в голове и руках еще некоторое время ощущалась пульсация. Что это было, логически сложно объяснить – я никогда не употребляла никаких наркотиков, да и алкоголь крайне редко. Я стала бояться засыпать и просыпаться. В реальности же складывалось ощущение, что весь мир – видимый и невидимый - ополчился против меня. Жизненные неприятности от мелких до самых трагических, включая жизнь моего ближайшего окружения - тех, кто был связан с моими занятиями, не стоит перечислять. От всего упомянутого - прогрессирующая депрессия с плавным переходом в полную апатию. Теперь могу Вам сказать одно на основе опыта своего и моих друзей – сначала дают основательно увязнуть, только потом начинают бесчинствовать в твоей жизни.
В общем, мне впечатлений хватило на всю жизнь, больше не хочу.
И все-таки я еще легко отделалась
Оказалось, что жизнь может быть совсем другой, вот только неприятные последствия прошлого по сей день дают о себе знать

M@gn&t, GenriX
Тьма была не изначально и будет не всегда. Свет не нуждается во тьме. Т. к. мы привыкли видеть мир в нынешнем состоянии, нам этот факт сложно осознать в полной мере также, как, например, не понять устройство Вселенной, которую мы полностью и увидеть не можем.
Я сама знаю, как все, связанное с тьмой, интересно и притягательно, но ставить эксперименты на себе не стоит – ни один человек еще не уходил из темного мира без «подарка» на память, чаще во множественном числе, если вообще уходил...
Так что...мое пожелание - берегите свое здоровье и разум

 Отправлено: 24.07.07 19:07. Заголовок: Re:

M@gn&t,
Где быть и кем быть – каждый человек решает сам для себя. И сам за себя несет ответственность. Надо сворачивать или не надо - я для себя некогда на этот вопрос ответила. И сам за себя способен ответить тот, кто итак все отлично понимает.
Сатанизм не кажется мне делом тонким, куда более загадочен и непостижим сам человек во всей своей противоречивости.
Чтобы суть христианства была немного понятнее, я размещаю в соответствующей теме слова известной христианки, которая просто любила людей такими, какие они есть

 Отправлено: 26.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Порой сложно любить людей такими, какие они есть... Но смириться можно!!! Но если честно я до сих пор не смирился до конца с этим... Мне порой бывает проще общаться с Тёмными , чем со Светлыми, но иногда охото понять суть другой религии.
А вот человек мне загадкой так и не кажется ( особенно обычная гопота , которая не во что не верит, а и зо дня в день набивает кишку и счастливы, проще говоря твари с рефлексами)-это точно не загадка...
Надо искать загадку в самом себе или в своем любимом человеке, а уж потом... ,в гапоте. Да в принципе человек и не венец творения!!!

 Отправлено: 30.07.07 15:27. Заголовок: Re:

M@gn&t
Для нас любить людей такими, какие они есть, самим по себе и невозможно, это для нас не под силу. И в очередной раз это понимаешь, когда сталкиваешься в жизни реальной с какой-нибудь конфликтной ситуацией - и у меня бывает всякое, что скрывать. А человек на самом деле венец творения, это не выдумка, и мы сотворены по Его образу, но человек пал, поэтому с каждым днем мы все более удаляемся от этого Образа, последствия чего, собственно говоря, и наблюдаем и на собственном примере, и на примере других. Кто-то из нас слышит голос Бога больше, кто-то меньше. А это происходит через нашу совесть. Один знакомый человек казался довольно поверхностным, легкомысленным и недалеким. Однажды, в ответ на мое повествование о своей жизни, он рассказал мне совершенно для него, казалось бы, немыслимое. О переживаниях, о пустоте, о сознании того, что куда-то катится. Я всегда знала, что многие люди ходят под масками, но столкнулась с этим уже на практике именно сейчас. И это в моей жизни уже далеко не единичный случай. Иногда под масками веселости и беззаботности – и чаще всего именно под ними. Люди не всегда для нас открыты, они не всегда знают о себе то, кем являются, что в них заложено, они могут скрывать сами от себя такие истины, которые нам и подавно никогда на поверхности не увидеть. Но Бог их видит такими, настоящими, во всеохвате их нынешнего состояния и в перспективе. Поэтому один из несформулированных устно, а просто свойственных христианам принципов - видеть человека, который перед тобой, не таким, каким он пытается показаться, а таким, какой он есть на самом деле. И он раскроется. Сам для себя. Вот тогда и начинаются все загадки