Отправлено: 29.03.07 07:26. Заголовок: Gothic-metal

Уважаемые форумчане! Предлагаю начать делиться своими мыслями и информацией по поводу готического металла и граничащих с ним направлений. Какие группы по-вашему относятся к гот-металлу? Каково ваше отношение к их творчеству? Что можете порекомендовать послушать? Каие переживания вызывает такая музыка?
В общем, беседуем о гот-металле.

 Отправлено: 30.03.07 17:49. Заголовок: Re:

А как по-твоему, готик-групп с женским вокалом больше, чем с мужским?..
Одну из моих самых любимых групп Lacuna Coil относят к готике... не знаю, мне просто нравится, и все.
А кто-нибудь слышал о такой группе, как Nemesea?

 Отправлено: 30.03.07 19:24. Заголовок: Re:

По-моему большая часть готик-металлических групп отличаются сочетанием ангельского женского вокала и мужского гроулинга или скриминга. Очень нравится группа Penumbra. В ней также используется то сочетание вокала, о котором я писал выше. Это прекрасная романтическая, красивая музыка с готической печалью, обречённостью и стаданием. И в тоже время это потрясающе энергичная и страстная музыка. Я бы назвал эту музыку музыкой готческой любви. А что вы думаете по поводу их творчества?
Мне жаль, но я не знаком с творчеством группы Nemesea. Расскажи, пожалуйста, об этой группе, о своих переживаниях и ассоциациях, связанных с их музыкой.

 Отправлено: 30.03.07 22:37. Заголовок: Re:

Sanc
К сожалению, я не знакома с творчеством группы Penumbra =) Так что не могу тебе сказать.
Я не знаю, является ли Nemesea готик-металлом, мне их диск давал ярый слушатель блэка и готики... Но там ангельский женский вокал... У меня есть всего один альбом "Mana"... Но мне очень понравился стиль, и музыка... Очень все лирично, красиво... трудно объяснить)

 Отправлено: 01.04.07 14:36. Заголовок: Re:

слушаю группу Beseech оч офиренная..Готик-Металл...прикольно советую послушать1

 Отправлено: 01.04.07 15:29. Заголовок: Re:

Спасибо. Название знакомое, но творчество сей группы пока не доводилось слушать.

 Отправлено: 01.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Sanc

Вот ответь мне, какова хрена готику объеденили с металлом? Металл - это независимое музыкальное направление, но почему-то и сюда влезла "Готика".
Готик-металл - что это? Это готика или металл? Не надо мешать одно с другим!

p.s. По секрету - я ненавижу готику!!! (в том числе и название - "Готика").

 Отправлено: 02.04.07 07:42. Заголовок: Re:

(извиняюсь за то ,что влез в ваш разговор.)
Помотри тему "гибриды" - я там за это уже высказывался...

 Отправлено: 02.04.07 16:38. Заголовок: Re:

.:<D.e.M.o.N.i.X>:. , Скажи, что такое металл? Что это за направление? Лично я затрудняюсь дать ответ на этот вопрос, т.к. металл - -это слишком широкое направления, представленное в различных стилях - Дум, Блэк, Дэт, Пауэр, Хеви, Готик и др.
Готик-меьалл - это готик-металл - готическое сожержание в форме металлического направления.
Зачем объединили готику и металл? Возможно потому, затем, что некоторым нравится сочетание эмоциональной тяжести, красоты, мрачности и пр. и тяжёлого звучания.
А чем конкретно тебе не нравится "готика"? И что ты под ней подразумеваешь - субкультуру вообще или конкретные составляющие?

 Отправлено: 02.04.07 23:39. Заголовок: Re:

Sanc Полностю согласен...Готика....как сама по седе сущесвоват не может...обясню..дело в том что настоящих..готов наити нереально..везде только нефоры...ничего плохого в этом нет..главное что музыка по душе..а культура - это уже совсем другой разговор..

 Отправлено: 03.04.07 20:37. Заголовок: Re:

Lucifer
Может, у меня несколько идеалистические представления о готике, но мне кажется, но она существует и найти готов можно.
И, конечно, почти каждый, кто серьезно (а не ради понта или шутки) называет себя готом, внутри уверен, что это так и что он самый настоящий гот.

 Отправлено: 05.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Sanc

Вот в этом и вся фишка - металл сам прорезал себе дорогу и вышел в собственное направление. Затем он разделился на подгруппы как блэк, дед, пэган и т.д. Это отдельное движение, его историю в "двух строках" я описал в теме "гибриды". Готика, как я понял, это другое движение, которое нагло влезло в более мощное. Как мне объяснили - готы вышли из панков, взяв немного из самого панка, немного из металла. Ну нахрена влезать в металл, если готика уже урвала от него себе кусок?!

 Отправлено: 06.04.07 15:28. Заголовок: Re:

.:<D.e.M.o.N.i.X>:.
Ну какие могут быть здесь вопросы! Что плохого в том, что готическое содержание разные группы облекают в различные, в том числе и смешанные, формы? Готическая музыка, как известно, представлена различными стилями - дарквейв, готик-рок, этериал и проч. А готик-металл - -это такой же равноправный стиль как и остальные. К тому же не только готическая музыка "металлизируется", но и металлическая (дум, к примеру) приобретает готический уклон. Это двусторонний процесс.
Ещё скажу так. Очень уважаю металл, особенно симфо-блэк. Но не в меньшей мере мне нравится и готическая музыка, особенно в металлической форме.
И вообще всё то, о чём мы говорим, является вопросом методологии. Этим вопросом можно заняться отдельно. Но опыт показывает, что разграничение музыки чётко по конкретным направлениям носит очень условный характер. Одна из причин - размытость границ стилей и их слабое теоретическое определение.

 Отправлено: 06.04.07 18:28. Заголовок: Re:

Sanc

" Готическая музыка, как известно, представлена различными стилями - дарквейв, готик-рок, этериал и проч. А готик-металл - -это такой же равноправный стиль как и остальные" - честно сказать, я запарился... Если ты не рубишь всю эту фишку, то с тобой на эту тему лучше не общаться... Извини, что задал тебе вопрос о различии направлений...

" Одна из причин - размытость границ стилей и их слабое теоретическое определение" - извини, но может ты плохо знаешь различия стилей? Если ты рок-меломан, то странно для тебя не знать чем отличается дум от дэда...

 Отправлено: 06.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Если ты рубишь фишку, мог бы проснить ситуацию.
Затруднения вызывает определение смешанных стилей.

 Отправлено: 07.04.07 15:11. Заголовок: Re:

Sanc

Как раз я и спрашивал, нахрена их смешивать?! Может хоть ты мне ответишь?

 Отправлено: 07.04.07 15:35. Заголовок: Re:

.:<D.e.M.o.N.i.X>:.
Я уже отвечал на этот вопрос в более ранних сообщениях. Наверное, этот вопрос следует адресовать лицам, объединившим готику с металлом.
Но я повторяю, что металл - это форма выражения, а готика, блэк и др - содержание. Может, я не прав. Трудно представить блэк в электронной форме. Но тот же блэк существует в акустической форме. Сам не слышал, но читал об этом явлении. Так же слышал о представленности дум-музыки в электронной форме. Но эти данные данные не проверены мной лично. Поэтому с полной уверенностью защищать их не стану.
Я представляю твоё отношение к GOTHIC-BLACK-METAL...
Не вижу ничего негативного в смешении муз. стилей, если резултат его радует слух.

 Отправлено: 09.04.07 02:41. Заголовок: Re:

Sanc Согласен...главное, чтоб музыка была прикольная..и могла б нарисовать портрет души....

 Отправлено: 09.04.07 15:02. Заголовок: Re:

Получается, что я непоследовательно излагаю свою точку зрения по поводу gothic и metal. Я говорил о том, что готика - это содержание, а металл - форма выражения. Значит готику не объединяли с металлом, а придали ей такую (металлическую) форму.
.:<D.e.M.o.N.i.X>:. и другие участники форума скажите, что думаете по этому поводу, только без раздражения. Сам хочу разобраться.

 Отправлено: 12.05.07 02:34. Заголовок: Re:

Sanc да согласен, и кстати готика типа nightwish, evanescence... делают метал более мягким и душевным...

 Отправлено: 12.05.07 02:39. Заголовок: Re:

И вобще(может не по теме), но я тащусь от Slipknot я не знаю к какому стилю их отнести...
Подскажите...

 Отправлено: 12.05.07 07:47. Заголовок: Re:

Лично мне крайне затруднительно признать готикой музыку групп, перечисленных Дьяболо 13666.

 Отправлено: 12.05.07 07:48. Заголовок: Re:

Уважаемые форумчане, что вы думаете по поводу группы Fleur?

 Отправлено: 12.05.07 14:44. Заголовок: Re:

Slipknot можно отнести к Денс-металлу( т.к он и не Блек и не death metall)...
Кст, мне он тоже нравиться вот только не могу понять о чем песня Vermillion!?

 Отправлено: 12.05.07 14:45. Заголовок: Re:

К сожалению не слушал.

 Отправлено: 13.05.07 00:29. Заголовок: Re:

Sanc
Слушала "Формалин". Не совсем поняла, какая-то очень легкая... или это только песня такая?

 Отправлено: 13.05.07 07:56. Заголовок: Re:

Музыка этой групы на самом деле не имеет ничего общего с "тяжёлыми" направлениями. Очень похоже на печальную попсу. Этим я никого не хотел обитеть. Это только моё мнение.
Кстати, вот вам и ещё один гибрид - попсо-готика.

 Отправлено: 13.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Sanc
Да что ты, я по этой группе и не фанатела, чтобы обижаться.

 Отправлено: 13.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Хорошо:)
Нужно признать, что Fleur делают качественную музыку с грамотным использованием живых (что приятно) инструментов. Структура музыкальных композиций правильная, складывается впечатление, что ребята (т.е. девушки) чётко представляют, что они делают. Тексты не лишены смысла, наполнены воспоминаниями, переживаниями из прошлого и настоящего, изобилуют яркими образами и сравнениями.
В общем, много положительного можно обнаружить в музыке сей группы, если подходить к его оценке с объективной стороны. Но лично мне недостаточно в этой музыке ШКВАЛА музыкальных и вокальных средств передачи БУРИ эмоций.
Жаль, но при стольких преимуществах, эта группа не моего выбора.

 Отправлено: 14.05.07 19:06. Заголовок: Re:

Sanc
И не моего тоже. Как-то ухо уже не воспринимает... все время хочется добавить что-то тяжеленькое =)

 Отправлено: 17.05.07 01:47. Заголовок: Re:

devil's mourning пишет:

цитата:

Может, у меня несколько идеалистические представления о готике, но мне кажется, но она существует и найти готов можно.

забираю свои слова назад!...я реально увидел ГОТЕСУ...прикольно!..их стиль и внутренний мир настолько выражены в готике....ууу....мне даж очень понравилась!...да и просто прикольно пообщаться....у них что-то есть...

 Отправлено: 17.05.07 09:21. Заголовок: Re:

Готик (как и металл) имеет поджанры, от (почти) панк-рока до электронщины...

Одним из них можно считать готик-метал, ну или поджанр металла... по сути без разницы...

Например% After Forever, Siegfried и т.п.

 Отправлено: 17.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Согласен!

 Отправлено: 17.05.07 12:32. Заголовок: Re:

Я тебе советую послушать, если ты не слушал Cradle of filth, Rammstein, Begemot, Marduk.

 Отправлено: 17.05.07 19:08. Заголовок: Re:

Изгнанный , кому советуешь? К тому же, какое отношение имеют перечисленные тобой группы к готик-металлу?

 Отправлено: 18.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Изгнанный пишет:

цитата:

Rammstein

Если это готика - то я ангел! с нимбом!!!!

 Отправлено: 23.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Ну если Мардук с Бегемотом (да и Крэйдл оф филтом) - готика, то я то же ангел и нинибом!!!

 Отправлено: 23.05.07 11:30. Заголовок: Re:

По поводу Cradle Of Filth - я читал в одном из выпусков журнала "Fuz" (если не ошибаюсь), что эта группа является одной из первых готик-блэк-металлических. Но что-то сомневаюсь я . Хотя...

 Отправлено: 23.05.07 20:31. Заголовок: Re:

Cradle Of Filth - блэк!

 Отправлено: 23.05.07 21:36. Заголовок: Re:

devil's mourning , в другом номере журнала "Fuzz" в тексте интервью Дени говорил о том, что музыка, которую они создают, не соответствует многим основным законам блэк-металла.

 Отправлено: 24.05.07 10:37. Заголовок: Re:

Все же sympho-gothic-black (хотя gothic-"элементов" не много)

 Отправлено: 24.05.07 12:26. Заголовок: Re:

Zluden , думаю, это уже ближе к истине! Вы только вспомните клип No time to cry!

 Отправлено: 25.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Sanc Ага, есть что-то общее с клипом Otto Dix - "Пепел" (кажется так песня называется...)

M@gn&t А в целом Sisters Of Mercy (85-го) слышал??? (Классный альбом!!!)

 Отправлено: 25.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Zluden , жаль, у меня нет клипов Otto Dix.
А как вы относитесь к группе Ancient? Видели их клипы? По-моему - потрясающие клипы. Но что каксается песен, то я доволен лишь наиболее сложными и мелодичными. Мне кажется, у них много композиций, простых по структуре. А вы как думаете?

 Отправлено: 25.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Слушайте, я тут пыталась послушать Otto Dix, не могу и все - что за вокал кошмарный?! Или это на любителя?..

 Отправлено: 26.05.07 07:11. Заголовок: Re:

devil's mourning , вокал, действительно, своеобразный. Я был на выступлении этой группы в рамках Darkness Festival, кот. проходил в нашем городе 12 мая сего года. Ребята выступили отлично, только клавишник вышел, жуя жевачку. К тому же сократили своё выступление ровно на одну песню.

 Отправлено: 26.05.07 10:53. Заголовок: Re:

Sanc
Не понимаю, это у него такой голос (вокалист же ОН?), тили он специально косит под какого-то андрогина?.. И фиг знает вобще кого...

 Отправлено: 26.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Вокалист мужского пола, это правда. Многим нравится эффект, который производит такой голос в сочетании с очень своеобразным макияжем, холодной музыкой и поведением на сцене. Сам же я пока мало знаком с их музыкой. Не успел ещё принять её до конца. Вот так воть.

 Отправлено: 28.06.07 18:21. Заголовок: Re:

Клип Miffothemisp гр. Ancient - один из моих любимых. Но это блэк-металл. Хотя, указанный здесь клип я бы отнёс к направлению готик-блэк.

 Отправлено: 02.07.07 00:30. Заголовок: Re:

Самой крутой группой считаю ВИтхер ТЕМпешен

 Отправлено: 02.07.07 00:34. Заголовок: НЕБО

Хочу стать птицей и улететь.........
Слушай готику чувствуешь немного радости удовольствия и понимания........

 Отправлено: 24.08.07 21:42. Заголовок: Re:

Sanc советую тебе послушать Sopor Aetetnus...достаточно небезызвестная группа..

 Отправлено: 28.08.07 11:25. Заголовок: Re:

Runwork , группа, действительно, замечательная, и очень мной любимая. Но к гот-металлу, никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 18.03.08 21:23. Заголовок: Простите, что вмешив..

Простите, что вмешиваюсь, но к какому направлению, по вашему мнению, мона отнести такие группы, как Draconian, Tristania, Estatic Fear? я как-то сомневаюсь на эти темы... вроде и готика присутствует, и кельтика, и метал местами...

 Отправлено: 19.03.08 19:42. Заголовок: Raksha Draconian, T..

Raksha
Draconian, Tristania можно отнести к готик-дум-металлу. В творчестве Draconian преобладает дум, а в творчестве Tristania - готическая составляющая.
Estatic Fear - это симфонический дум-металл.
В прочем, вопрос о принадлежности готик-металл к готической субкультуре продолжает обсуждаться на различных форумах.
Напомню, что выделяют две группы готик-металл:
1) утяжелённый готик рок;
2) металл, наделённый признаками "готичности". Здесь имеются в виду атмосфера, своеобразный мелодизм и симфоничность и особенности лирики.
Привожу фрагмент одной интересно статьи.
Отличительными знаками готик-метала условно считаются — темы отчаяния, депрессии, трагедии, любви и смерти в лирике. Иногда — религии. Бывает что повествование идёт о временах средневековья, нового времени, викторианской эпохе или прочих эпохах нового времени. Романтические или фентезийные тексты готик-метала сильно контрастируют с нигилизмом первоначальной готической музыки. По моему мнению, метал по большей части пафосный. Я не знаю, почему так получилось, но это так. И отчаяние, депрессия, самокопания, уныние или средневековый мрак — преподносятся металистами на полном серьёзе, в противовес изначальной готической музыке и хоррор-эстетике — панк отложил свой отпечаток — готик-рок не покидал определённый процент стёба и юмора, но в готик-метале его нет совсем.
Позже стали появляться довольно странные группы, в какой-то степени создающие облегчённую версию готик-метала — это «HIM», «The 69 Eyes», «Lacuna Coil». Их трудно отнести куда-либо, скорее всего это обычный, унылый мейнстрим для аудитории канала «MTV».

 Отправлено: 19.03.08 20:03. Заголовок: Вот список любимых м..

Вот список любимых мной готик-металлических и готик-дум-металлических групп (2-го типа):
Draconian;
Lacrimosa (особенно альбомы Inferno, Stille, Elodia);
Lacrimas profundere (только альб. Memorandum);
On Thorns I Lay (только альб. 1997 - Orama);
Penumbra;
The sins of thy beloved;
Trail of Tears;
Tristania;
EvenSong.

Рекомендую к прослушиванию.

 Отправлено: 28.03.08 18:34. Заголовок: Sanc благодарю за от..

Sanc благодарю за ответ и рекомендации) названные вами группы я знаю и почти все слушаю. но то, что Лакри - метал, оказывается, ня удивило...) собираюсь 21 июня на их концертик, слюнями истекаю)))
А у Lacuna Coil пару приличных песенок найти вполне реально (из тех, где поют по-английски; по-итальянски эт слухать вообще невозможно... на мой вкус)))
А если говорить серьёзно о метале - я это понятие вообще не совсем понимаю. ну, был рок. а как из него метал получился? просто слегка утяжелили, ввели какие-то особенности, причём особенности эти весьма спорные. обожаемая мной Металлика типа хеви метал. Ну а почему бы их просто роком не назвать, без всяких мудрствований? я лично ничего особо тяжёлого в Металлике не вижу... ну и т.д.
Хотя, в общем, панковскую долбёжку (если тут неожиданно обретаются панки, то прошу не воспринимать как оскорбление - я панковскую музыку люблю и уважаю не меньше, чем готическую и многую другую))) и всякий разный трэш металом назвать вполне возможно))) но выражения "панк-метал" я не слышала ни разу в жизни...

 Отправлено: 29.03.08 07:54. Заголовок: Raksha На счёт групп..

Raksha На счёт группы "Lacrimosa" замечание справедливо. Действительно, далеко не все композиции и не всех альбомов можно обозначить как металл. И более того, даже в "металлических" композициях этой группы на самом деле заметно сочетание нескольких направлений - это и сам металл, и неоклассика, и дарквейвовые элементы, и этериал.
Теперь по поводу рока и металла. Прежде всего, металл - это поджанр рока. Но, в то же время, существует более узкое понимание рока, которая чаще всего используется для характеристики соответствующей музыки. Не раз приходилось читаь о том, что металл не выводится из рока путём его утяжеления. Металл - это просто утяжелённое звучание, но качественно иное направление музыки, использующее специфические музыкальные средства и приёмы. Я не имею муз. образования, поэтому не смогу чётко рассказать музыкальных средствах и приёмах, отличающих металл от рока. Но вот моё образное представление - рок - это как река - иногда спокойная, иногда более стремительная. Металл можно сравнить с морем и океаном в штормовую погоду. Здесь и величие, и необузданная мощь, и ярость, бескрайние просторы и т.д.
Ещё в рок-музыке ведущее значение имеет вокал, тогда как музыкальное сопровождение не отличается обычно яркой выразительностью. В металле вокалл и музыкальное сопровождение занимают первую позицию, и ногда музыкальная часть начинает доминировать. И вообще, для меня рок гораздо менее выразителен, чем метал.
Металлика всё же относится к трэш-металл.

 Отправлено: 01.04.08 17:56. Заголовок: Sanc Металлика трэш?..

Sanc Металлика трэш???!!! Аве носфератум, ну и дела...) над вашим рассуждением о метале я подумала и соглашаюсь))) кстати, про Лакри: их стиль в последнее время как-то назвали барокко-симфо-металом. забавное названьице, да?) товарищ, кнечна, прикололся, но если подумать - он прав: в Лакри теперича барочная мелодика определённо преобладает над готичной. про себя я не могу сказать, что их ранняя музыка мне нравится больше поздней, или наоборот...

 Отправлено: 02.04.08 20:09. Заголовок: Raksha , Я, признаюс..

Raksha , Я, признаюсь, тоже поклонник их раннего творчества. Оно- более искреннее и душевное.

 Отправлено: 04.04.08 18:00. Заголовок: Sanc эт точно...) Al..

Sanc эт точно...) Alles Luge...

 Отправлено: 07.03.09 11:50. Заголовок: Да да девушки ГОТЕСЫ..

Да да девушки ГОТЕСЫ вапще супер обожаю их , жаль что в нашем Мухосранске их ухх как мало ! Ммм кст мне ктото говорил что evanescence никаким боком не относиться к готике,это так? да и как всегда гибридные Крэдлы у них есть некоторые песни в стиле Готик...

 Отправлено: 11.06.10 08:06. Заголовок: Я тебя поддерживаю!!..

Я тебя поддерживаю!!!

 Отправлено: 11.06.10 08:07. Заголовок: Кст., вы по-прежнему..

Кст., вы по-прежнему хотите своё " Электро" продвигать!?!?!?

 Отправлено: 27.10.10 00:02. Заголовок: SeT VALMONT Кто что..

SeT VALMONT
Кто что хочет продвигать?!

 Отправлено: 15.12.10 11:56. Заголовок: Ну ээээ, даже не зна..

Ну ээээ, даже не знаю, что сказать !!! Народ наверное не будет против, что я скажу их затею! Одним словом " Киберготика"!!!

 Отправлено: 15.12.10 11:56. Заголовок: Кст., мы тоже кое-чт..

Кст., мы тоже кое-что продвигаем!!!

 Отправлено: 12.01.11 00:42. Заголовок: SeT VALMONT Что име..

SeT VALMONT
Что именно?!

 Отправлено: 03.12.11 03:03. Заголовок: Ну музыку!!! Металл ..

Ну музыку!!! Металл одним словом, вспоминаем старое. когда давненько играли!!! Ну а так в основном блекуху или дедуху, иногда индастриал получается!!! В общем балуемся понемногу!!!

 Отправлено: 03.12.11 03:06. Заголовок: Ну а так просто разв..

Ну а так просто развлекаемся!!! И фанатим по группам!!! А забыл, в основном ещё сатанику играем!!!