Отправлено: 19.09.07 10:11. Заголовок: Кто как считает, что такое ГОТИКА?

Мне интересно ваше мнение!!! И кто , как её понимает...
По-мне ГОТИКА- это слияние всего ТЁМНОГО+ НАВОРОЧЕННАЯ ФИЛОСОФИЯ... Хотя , может я и ошибаюсь!!!
Но светлыми качествами это точно не назовёшь!!! Хотя всё родом из Германии...
А где Германия, там , хотя может это мой очередной бред!!!
ГОтика-это скорее всего борьба Жизни и Смерти. Где суецид, как философия того и другого, порой становится побочным продуктом третьего!!! Обездушивания...
... Хотя, что приятней : жизнь или смерть( по-мне что-то третье)... КАКАЯ-ТО грань , может это и ест ГОТИКА!!!

 Отправлено: 07.04.08 21:19. Заголовок: Так, моё мнение(не с..

Так, моё мнение(не судите строго, прошу вас)...
Готика-это в первую очередь мировоззрение!
Ме(и)зонтропия, отвращение к радостям и удовольствиям плотским.

 Отправлено: 07.04.08 21:23. Заголовок: я бы даже сказал, чт..

я бы даже сказал, что для меня это больше, чем просто мировоззрение, для меня - это образ жизни(я не имею ввиду шмотки и атрибутику).
Просто я верю в будущее процветание этой (суб)культуры, как кто-то уже говорил об этом...

 Отправлено: 10.04.08 12:14. Заголовок: Deathsslave , я впол..

Deathsslave , я вполне разделяю твоё отношение к готике, как субкультуре. Но, похоже, что то, что мы привыкли называть готикой, не является ей изначально. По крайней мере на ранних этапах развития этой субкультуры не было тёмного романтизма и возвышенно-прекрасных смертельных тем.

 Отправлено: 11.04.08 19:15. Заголовок: Sanc да, это уж точн..

Sanc да, это уж точно) первые готы с ирокезами и первые готессы в рваных колготках мало чем отличались от панков, от которых собственно и произошли) и чем-чем, а мрачной романтикой и декадансом от них точно не пахло)))
я готику уважаю на всех уровнях развития - и ранних, и поздних. на ранних - как просто ответвление панков, которых я тож оч уважаю). а поздняя готика - эт вообще роскошно))) сама суть аристократизма, возвышенности, философии, романтики и упадничества...) во мне готичность просыпается тока по временам, но я её хорошо понимаю)

 Отправлено: 11.04.08 20:27. Заголовок: Прошу ознакомиться с..

Прошу ознакомиться с моей министатьёй, освещающей краткое положение готической субкультуры на сегодняшний день и причины сего. Пожалуйста, читайте внимательно, и старайтесь всё прочитанное осмыслить и понять. Статья написана сухим околонаучным языком. Итак!
На сегодняшний день мы имеем две крайние позиции, касающиеся готической субкультуры.
Кратко:
1) готическая музыка (гот-рок, дэз-рок и дарквейв), соответствующий внешний вид и тусовка;
2) совокупность абстрактных идей, взглядов, убеждений, иетересов, идеалов, предпочтений и прочего, что складывается в особое восприятие мира, называемое условно "готическим". В данном случае, наверное, правильнее говорить о тёмном романтизме.
Представители обоих точек зрения считают себя готами, но не вполне принимают противоположную сторону.
Нужно добавить, что 1-я позиция характерна для Олд Скул, т.е. ранних готов, 2-я - для многих современных российский адептов данной субкультуры (условно - "романтические готы").
На первый взгляд, между этими двумя группами мало общего. В то же время, в текстах гот-рокеров прослеживаются темы познавания собственного внутреннего мира, депрессии, суицида, безразличного отношения к обществу и т.д.
В текстах современных групп, расцениваемых (!) как готические, можно встретить подобные темы, а у современных готов - схожие настроения. Но, современные романтические готы в своё творчество привнесли большую долю романтизма, мистицизма, гипертрофированой трагичности, темы жизни и смерти, борьбы добра и зла др. Современные готические группы используют иные подходы к созданию музыки, стремясь расширить диапазон музыкальных средств для передачи своих чувств и восприятия мира.
Похоже, что представители указанных двух крайних позиций по отношению к готической субкультуре имеют в общем различное восприятие мира, иные ценности и идеалы. Так, у представителей Олд Скул нередко присутствует доля иронии в текстах и в отношении собственного имиджа и особенностей поведения. У романтических готов преобладает серьёзное отношение к творчеству, образу жизни, принятым ценностям. Они не играют в субкультуру, а живут ей. Романтические готы воспринимают мир через принятую и прочно усвоенную систему ценностей и преоритетов, мистифицированных взглядов.
Обосновать суть "романтической готики" значительно сложне, чем ранней готики (или Олд Скул). Поэтому, в спорах об истинности взглядов, пока наиболее аргументированно выступают именно сторонники первой позиции.
Но ещё в середине 20-го века психологи говорили о том, что существуют такие аспекты внутреннего мира, которые не поддаются чёткому описанию и измерению, но доступные непосредственному переживанию конкретным человеком. Думается, что к этой категории можно отнести и все оттенки и градации чувственного постижения мира внешнего и внутреннего.
Можно ли говоритьо том, что в отличие от адептов ранней готики, романтичные готы, не могут претендовать на именование себя готами? Не думаю, что это было бы обоснованным в полной мере.
Похоже, что в российских условиях готическая субкультура подверглась трансформации (мутированию, если хотите), в основе которой лежит слияние её с идеями и настроениями тёмного романтизма, результат которой можно наблюдать последние несколько лет.
Вопрос о том, является ли конгломерат готики в изначальном её понимании и тёмного романтизма полноценной самостоятельной гот-субкультурой остаётся для меня на данный момент открытым, т.к. я вижу по сути две разрозненные общности, именующие себя готами, но практически не связанные друг с другом через отслеженные промежуточные формы. По всей вероятности, трансформация гот-субкультуры связана с её перходом на третий и четвёртый уровни развития, когда появляются собственные нормы и традиции субкультуры, отдельные её представители, формирующие нормы, легенды и традиции субкультуры, творчество (не только музыкальное), свойственное данной субкультуре и др.
Из вышеуказанного можно сделать вывод о том, что:
1) представители обоих позиций находятся на разном уровне развития готической субкультуры;
2) формирование "романтической готики" произошло на основе "старой школы гот-субкультуры" посредством включения в себя идей тёмной романтики;
3) имеются значительные сложности с определением основных положений романтической готики в связи неоднородностью представлений о них в среде самих адептов данной субкультуры.


Sanc.

 Отправлено: 14.04.08 17:53. Заголовок: Sanc великолепная ст..

Sanc великолепная статья) я согласна с разделением на "готов" и "готов", но могу также выделить третий тип, то есть тех, кто пытается соединить в себе черты и первых, и вторых. и таких довольно много)

 Отправлено: 14.04.08 22:14. Заголовок: Sanc Мне прямо боль..

Sanc
Мне прямо больше и добавить нечего...

 Отправлено: 15.04.08 07:34. Заголовок: САпсибо большое! :)..

САпсибо большое! :)

 Отправлено: 17.04.08 01:26. Заголовок: Готика - это направл..

Готика - это стиль в искусстве и архитектуре, а также в последнее время укоренившееся среди молодых людей мировоззрение (назовём его философско-меланхоличным), и опять таки - стиль, стиль музыкальный, стиль в одежде и т д..

 Отправлено: 25.04.08 22:40. Заголовок: О, да! Как прекрасны..

О, да! Как прекрасны были изначальные готические соборы!

 Отправлено: 22.05.08 11:28. Заголовок: Умереть можно когда ..

Умереть можно когда угодно

 Отправлено: 09.06.08 09:31. Заголовок: "Все то,что сего..

"Все то,что сегодня называется злом,есть добро. Все "добро"-зло. Считается,что готика-это субкультура,содержащая в себе культ смерти. Говоря эти слова,никто не задумывается о том,что в основе развития готики лежит великая готическая архитектура,являющая собой не что иное как стремление к свету,к небу. Готы развенчивают культ смерти,созданный современным обществом,они относятся к ней спокойно,ничего не боятся,для них жизнь и смерть это единое целое,которые сосуществуют едино,эти понятия не разделяются,ибо их невозможно разделить. Наплевав на табу и поняв очарование смерти,готы тем самым понимают и очарование жизни-то,которое недоступно подавляющему большинству людей,в особенности зачмыренным моралистам"(с)

ну вот примерно так)..а вообще, готическая субкультура очень разнообразна, и каждый может видеть для себя готику по-разному, но конечно общие черты-мизантропия, страсть к прекрасному и отвратительному, интерес к смерти, меланхолия, антисоциальные взгляды-так или иначе безусловно ей присущи..

 Отправлено: 09.06.08 17:33. Заголовок: Der Ketzer пишет: н..

Der Ketzer пишет:

цитата:

не задумывается о том,что в основе развития готики лежит великая готическая архитектура

Да???? Боюсь, что это одно из распространённых заблуждений.

 Отправлено: 10.06.08 15:09. Заголовок: я тоже раньше так ду..

я тоже раньше так думал..до тех пор пока наконец не посмотрел вживую на московские католические соборы..они величественны, сюрреалистичны и трагичны одновременно..может архитектура и не основа субкультуры, но то,что достаточно заметный ее пласт-это точно..кстати, в свое время именно в поиске адресов соборов я набрел на этот сайт)..на предыдущую еще версию..

 Отправлено: 10.06.08 19:18. Заголовок: Наверное, дело в том..

Наверное, дело в том, что то впечатление, которое производит готическая архитектура, вполне соответствует представлению о готичности (той готичности, что сочетанна с тёмным романтизмом, а не олд-скул). То же можно сказать и о готическом романе, который появился задолго до готической субкультуры, но который так чётко отражает настроения и восприятие мира многих готов-тёмных романтиков.

 Отправлено: 12.06.08 10:30. Заголовок: под олд-скулом видим..

под олд-скулом видимо подразумеваются 70-е,80-е? но даже та готика имеет в себе огромный налет темного романтизма..и те же Joy Division, допустим, в плане мрачного восприятия действительности 100 очков вперед дадут любой современной готической группе, как мне кажется..

 Отправлено: 12.06.08 19:46. Заголовок: Ранний Joy Division,..

Ранний Joy Division, возможно. Но существует немало современных гот-думерских групп, атмосфера мрачности и безысходности которых ранним гот-рок группам и не снилась.

 Отправлено: 14.06.08 09:45. Заголовок: да,согласен..но все ..

да,согласен..но все же стиль большинства современных готических команд основан на корнях, на панк и пост-панк музыке..т.е. сильно их разделять-мол,та готика и эта,пожалуй,не совсем верно..
например,Kiss играли весьма позитивную музыку, а сегодня мы слушаем блэк и дэт дробилово..но от этого Cannibal Corpse и Оззи не перестают быть частью одного движения-рок-музыки...

 Отправлено: 22.07.08 09:38. Заголовок: ...интересно!!! :sm3..

...интересно!!!

 Отправлено: 14.11.09 14:31. Заголовок: юра черчиль

всё это бред сивой кобылы.поверрьте.нет ничего слаще жизни.нам она дана один раз так,давайте насладиться этой жизнью.радость нам приносит то что мы называем жизнь.как бы ни-было трудно но,мы получаем кайф от-того что мы дышим и двигаемся.сегодня тебе не повезло но,завтра будет легче и везенья больше будет.вдумайтесь что легче лежать в сырой земле или что-делать и притом получать от этого кайф?неправда ли что интересы которые нас по жизни держат на плаву и,не дают нам сдаваться намного интересны чем мы думаем?конца жизни нет и не будет.ещё в древнем мире а,миром считалось совокупность целостность позитивных отношений как к самому себе так и к миру,все старались внести свой маленький вклад в огромное целое.я не пожалею себя но,буду жить.я про усталость.чё-то я с вами запизделся.всем добра,счастья и удачи.жизнь в жизни и есть жизнь.

 Отправлено: 16.11.09 13:39. Заголовок: я не поняла вообще п..

я не поняла вообще про какой бред он?
и если мозговая деятельность - это не интересно и в жизни не нужно. то нах ползаешь по форумам?)

 Отправлено: 09.02.10 11:37. Заголовок: он гопник пади кась)..

он гопник пади кась)

 Отправлено: 10.02.10 13:35. Заголовок: Ха-ха-ха!!! Хорошо п..

Ха-ха-ха!!! Хорошо пообщались с человеком, хотя с одной стороны вы правы!!!

 Отправлено: 12.02.10 01:53. Заголовок: ну, упс, SeT VALMONT..

ну, упс, SeT VALMONT
как сложилось уж)

 Отправлено: 12.02.10 13:33. Заголовок: Да не , я ничего про..

Да не , я ничего против не имею, правильно поступили!!! Просто ржачно получилось!!!

 Отправлено: 13.06.10 23:47. Заголовок: Она ж, готика ваша, ..

 Отправлено: 27.10.10 00:12. Заголовок: True Evil Мда. Утри..

True Evil
Мда. Утрировано сильно, я не согласна во многом, но признаю, что большинство тех "готов", что на виду, такие или примерно такие.
Я вот вообще больше не выгляжу как "неформал", в связи с тем, что у меня везде запреты на ношение такой одежды (универ, работа и т.д.), ну в основном преобладание черного цвета осталось. И мне кстати не очень это нравится, но как вернуться не знаю..
Но в душе я все равно с готикой.

 Отправлено: 10.11.10 17:38. Заголовок: А, мне нравится чувс..

А, мне нравится чувствовать себя взрослым человеком:)

 Отправлено: 21.11.10 02:23. Заголовок: True Evil Тебе это ..

True Evil
Тебе это придаёт одежда?) Чувство "взросления"...
Обидно)
Я думала, мозг.)

 Отправлено: 25.11.10 21:56. Заголовок: Внешне он не заметим..

Внешне он не заметим окружающим, а вот "одежда" иногда говорит об его отсутствии:)