Отправлено: 19.09.07 10:11. Заголовок: Кто как считает, что такое ГОТИКА?

Мне интересно ваше мнение!!! И кто , как её понимает...
По-мне ГОТИКА- это слияние всего ТЁМНОГО+ НАВОРОЧЕННАЯ ФИЛОСОФИЯ... Хотя , может я и ошибаюсь!!!
Но светлыми качествами это точно не назовёшь!!! Хотя всё родом из Германии...
А где Германия, там , хотя может это мой очередной бред!!!
ГОтика-это скорее всего борьба Жизни и Смерти. Где суецид, как философия того и другого, порой становится побочным продуктом третьего!!! Обездушивания...
... Хотя, что приятней : жизнь или смерть( по-мне что-то третье)... КАКАЯ-ТО грань , может это и ест ГОТИКА!!!

 Отправлено: 12.03.08 16:23. Заголовок: Живой-ой-ой Вы собс..

Живой-ой-ой
Вы собственно к кому обращаетесь и собственно по какому вопросу?
И ваще, региться надо.

 Отправлено: 12.03.08 16:32. Заголовок: Видимо я очень тороп..

Видимо я очень торопился, набирая прежнее сообщение, раз допучтил столько глупых орф. ошибок. Да...
В том-то и дело, что разочарование в готической тусовке постигло и меня, когда я познакомился с готами (или "готами") ближе. И в настоящее время я не общаюсь ни с одним человеком, называющим себя готом. Более общаюсь (хотя тоже редко) с более серьёзными людьми, чьи интересы совпадают с моими. И это не только музыка.
True Evil, я тоже не знаю зачем готам обилие пирсинга. Но, признаюсь, готов с пирсиногом почти не встречал. В основном это относится к эмо и альтернативщикам.

 Отправлено: 12.03.08 18:15. Заголовок: Sanc пишет: Но, при..

Sanc пишет:

цитата:

Но, признаюсь, готов с пирсиногом почти не встречал. В основном это относится к эмо и альтернативщикам.

Ну я только таких и вижу. Иногда кажится у них труйность определяется именно пирсингом

 Отправлено: 13.03.08 14:35. Заголовок: про пирсинг соглашус..

про пирсинг соглашусь...тоже многих встречала...есть ведь много разновидностей готов, типа как классические готы, готы-вампиры, punk-goth, victorian goth, corporate goth, cyber goth и так далее...уже даже появились бэйби-готы) те, кто слушают H.I.M. и считаюсь себя готами (ну, как мне объясняли)... так что, возможно, скоро и пирсинг-готы появятся!

 Отправлено: 13.03.08 17:09. Заголовок: И наверно у всех раз..

И наверно у всех разновидностей готов разные идеологии да? Интересно узнать бы у готов вампиров как с идеологией, представлет себя жуком паразитом и пьет кровь?

Frau Finsternis пишет:

цитата:

кто слушают H.I.M. и считаюсь себя готами

А это, что неправильно? Готика это ведь прежде всего состояния души и философия, и не важно, что они слушают хим или расмус. Или все таки готика это не больше чем муз.стиль и стиль в одежде?
Я вот замечал несколько раз обвинения "тру" готов в позерстве фанатов хима или же расмуса и 69 айс, это влишний раз доказывает, что готичность мереется именно музыкальными предпочтениями.

 Отправлено: 13.03.08 18:43. Заголовок: Sanc, Интересно то,..

Sanc,

цитата:

Интересно то, что на сегодняшний день среди всех участников данного форума только одному человеку помимо меня готика очень близка. Поэтому надеюсь на помощь в обсуждении темы.

Думаю, никто не сможет на этот вопрос ответить кроме вас самих. Понятие об истинности в любой субкультуре существует лишь внутри самого этого явления, с позиции «вне» можно анализировать лишь внешние стороны – причины возникновения, черты, иерархию и тп.
Но традиционно считается, что готическая субкультура, в отличие от субкультуры металлистов, например, отличается более сложной структурой уже только потому, что определение принадлежности к ней происходит не только по параметрам музыкальных пристрастий.
Конечно, было бы лучше, если бы некоторые из ребят одевались менее экстравагантно - несложно заметить, какие взгляды они притягивают к себе и сколькие неприятности навлекают сами на себя из-за внешнего вида и поведения
Вообще, что касается подростков со всеми их поведенческими изысками – все это внешнее обмундирование со временем будет снято,и важно только то, что останется с человеком.
Если девочке бэби-готу психологи при общении с ней в один голос ставят диагноз: «слишком умна и рассудительна для своего возраста», но она при этом отличается жутким, отъявленным поведением как раз со всеми вышеперечисленными признаками, что об этом можно сказать? Подростки не глупы, отнюдь, у них не хватает не ума, а мудрости. В силу возраста они остаются при своем уме и доминирующих над ним эмоциях, но без мудрости, а она приходит со временем.. И здесь более вина старшего поколения - они должны нести на себе эту роль, а самых юных необходимо просто понять, как бы они себя не называли и не вели. Зачастую они остаются более открытыми даже при всем своем отвязном поведении
И примеров таких огромное количество.
Проблема с теми, кто не доживет до переломного момента, и таких много..

 Отправлено: 13.03.08 21:44. Заголовок: Тварь во Христе пише..

Тварь во Христе пишет:

цитата:

Проблема с теми, кто не доживет до переломного момента, и таких много..

Что здесь имеется в виду?

 Отправлено: 15.03.08 14:28. Заголовок: Sanc многие ребята..

Sanc

многие ребята не доживают до переломного момента по причине самоубийства, например. Ведь готическая субкультура, как известно, отличается высокой степенью суицидальности у ее представителей, особенно самых младших

 Отправлено: 15.03.08 15:42. Заголовок: Неужели у кого то из..

Неужели у кого то из них хватает на это смелости? Я всегда считал, что они только поговорить об этом любят, а на деле так только вены слегка и то поперек порежут. Приятно удивлен.

 Отправлено: 15.03.08 18:09. Заголовок: Тварь во Христе, сам..

Тварь во Христе, самоубийств у готов и "простых" людей равное кол-во...если у вторых не больше!..
мой питерский знакомый сороколетний гот сказал замечательную фразу: "мы такие же, как все! И самоубийство тоже считаем грехом..."
Докажите мне фактически, что у них больше самоубийств!
True Evil, на такое дело, действительно, нужны силы...но скажу тебе, как суицидница...многие боятся не смерти, а неудачной попытки суицида...боятся остаться в живых...поэтому существую спец. форумы для суицидников, там многие химики советуют им способы "наверняка"!
Почему сразу вены?..можно и хлороформ применить, и стрихнин...разжижение крови...даже бензин!!!) бутизол натрия, либриум...мням....))))

 Отправлено: 15.03.08 18:40. Заголовок: Frau Finsternis пише..

Frau Finsternis пишет:

цитата:

на такое дело, действительно, нужны силы...но скажу тебе, как суицидница...многие боятся не смерти, а неудачной попытки суицида...боятся остаться в живых...поэтому существую спец. форумы для суицидников, там многие химики советуют им способы "наверняка"! Почему сразу вены?..можно и хлороформ применить, и стрихнин...разжижение крови...даже бензин!!!) бутизол натрия, либриум...мням....))))

Ага, вот поднимается гот на крышу 16 этажного дома и думает "Не-а я наверно отсюда прыгать не буду, вдруг жив останусь. Подожду-ка я пока 40 этажный дом построят от туда и прыгну!". Резанные вены это стало стандартно уже для всяких суицидников, вот их и упомянул. Глупости про страх остаться в живых, каждый в этом мире уже к 10 годам знает несколько способов как наверняка умиреть от "собственной руки."

 Отправлено: 16.03.08 02:44. Заголовок: True Evil, я говорил..

True Evil, я говорила про суицидников, а не готов...ты, наверное, думаешь, что можно умереть, вогнав себе воздух в вены?)))) аааххаааах...многие так думают...и твои "любие" готы тоже!!!))
скажи мне твои примеры, как можно навярника умереть...чтобы никто не увидел, не вытащил, никого не обвинили, и чтобы в последний раз перед смертью увидеть небо и почувствовать, как твоё тело обдувает ветерок....

 Отправлено: 16.03.08 02:46. Заголовок: может, я опробую?....

может, я опробую?..

 Отправлено: 16.03.08 08:00. Заголовок: Frau Finsternis , Шу..

Frau Finsternis , Шутишь???

 Отправлено: 16.03.08 09:28. Заголовок: Frau Finsternis пише..

Frau Finsternis пишет:

цитата:

я говорила про суицидников, а не готов...ты, наверное, думаешь, что можно умереть, вогнав себе воздух в вены?)))) аааххаааах...многие так думают...и твои "любие" готы тоже!!!)) скажи мне твои примеры, как можно навярника умереть...чтобы никто не увидел, не вытащил, никого не обвинили, и чтобы в последний раз перед смертью увидеть небо и почувствовать, как твоё тело обдувает ветерок....

Хорошо вставь вместо гот суицидник, пусть твоей душе спокойней будет. Хочешь ветра прыгни с болкона если низко живешь то поднимись на крышу. Таблеток намешай сидя одна дома тоже не долго мучиться, только включи вентелятор ну или открой болкон (ну если ветер нужен). Ещё можно придти на какое нибудь предприятие увидеть работающий станок и вставить в него голову)
Небо, ветер, нафига это нужно? Или лишний повод остаться в живых, ну скажать типа "как же прекрасно небо, я не могу его бросить, если я умру я больше не увижу его, нет я не могу и все такое" ну впринцепи тоже не плохо, прямая дорога к боженьки.Frau Finsternis пишет:

цитата:

может, я опробую?..

Да, вот мне тоже интересно, шутишь или нет?

 Отправлено: 16.03.08 12:39. Заголовок: Доброе утро. Тупо на..

Доброе утро.
Тупо нажраться таблеток из домашней аптечки...нет...матрасов после 2ух тошнить начнёт..дело не закончишь...
Зачем шутить?.. У меня плхое чувство юмора...)
отошли от темы...у меня после этой всей темы вопрос появился...Для вас ГОТ и ГОТИЧНОСТЬ это одно и тоже?..

 Отправлено: 16.03.08 15:46. Заголовок: Ты и сама знаешь мно..

Ты и сама знаешь множество способов покончить жизнью (ну на крайний случай можно почитать специальные книжечки с определенным числом советов по этому поводу) но, что то мне подсказывает, что ты до своей естественной смерти будешь узнавать новые способы и говорит "Нет, этот мне не подходит, этот сложный, этот слишком легкий, этот болезненный, а этот не готичный". Человек всегда пытался и пытает оправдать свою слабость и страх.

Ну архитектуры сейчас уже не вспоминают, поэтому к готичности отношусь как к мистическому пафосу про вампиров, кровь и луну. А к готам как к позерам помещаным и вечно плачущимся о жестокости мира.

 Отправлено: 16.03.08 18:18. Заголовок: "Гот" и "..

"Гот" и "Готичность" - это как "Человек" и "Человечность". Второе - качество его носителя (то, что первое).

 Отправлено: 17.03.08 19:30. Заголовок: После все прочитанно..

После все прочитанного хочется сказать одно - считаю первым признаком слабости нападение на слабых, на тех, кто должной сдачи дать не сможет. Если непременно хочется столкнуться в любой битве - интеллектульной, физической - стоит избрать себе сильного противника.
True Evil, вы видите здесь сильных противников?

Frau Finsternis

цитата:

Тварь во Христе, самоубийств у готов и "простых" людей равное кол-во...если у вторых не больше!.. мой питерский знакомый сороколетний гот сказал замечательную фразу: "мы такие же, как все! И самоубийство тоже считаем грехом..." Докажите мне фактически, что у них больше самоубийств!

Это официальная и известная точка зрения, и вот на чем она основана. У специалистов нет как такового понятия "истинный-неистинный",и именно поэтому в учет идет вся субкультура в целостности, а к готической примыкает большая часть самых проблемных в этом плане ребят, прежде всего, подростки. Подростковый возраст сам по себе отличается высокой степенью суицида. Мне самой приходилось общаться с суицидными ребятами одно время, могу даже сказать, что именно расплывчатые представления, основанные на смутных слухах о смерти, черном, кладбищах и тп. привлекают именно таких подростков в готическую субкультуру. Поэтому они и оказываются внутри.
Для меня же самой этих разделений тем более не существует . Есть человек, который находится в тяжелом состоянии, и мне все равно, как он выглядит, как себя называет, тем более, если совсем юный..
Извините, если обидела

 Отправлено: 17.03.08 19:57. Заголовок: Тварь во Христе пише..

Тварь во Христе пишет:

цитата:

вы видите здесь сильных противников?

А почему сразу противников?

 Отправлено: 17.03.08 20:21. Заголовок: Потому что вы все вр..

Потому что вы все время нападаете на ребят. Понимаю, что намного сложнее говорить по-иному, возможно, вы к этому не привыкли, но, может быть, все-таки стоит попробовать?..

 Отправлено: 17.03.08 20:45. Заголовок: Тварь во Христе пише..

Тварь во Христе пишет:

цитата:

Потому что вы все время нападаете на ребят. Понимаю, что намного сложнее говорить по-иному, возможно, вы к этому не привыкли, но, может быть, все-таки стоит попробовать?..

Я нападаю? Упаси меня Белиал, я просто высказываю своё мнение, и на мой взгляд оно по большей степени не озлобленное. Ну может и стоить попробывать.

 Отправлено: 17.03.08 20:55. Заголовок: Свое мнение высказыв..

Свое мнение высказывать открыто - это всегда хорошо, более того, считаю, для любого человека это огромный плюс, ведь быть собой очень сложно. Чтобы тебя при этом еще и поняли правильно, и приняли - это редкость. Но часто и над сказанным самим собой надо подумать..
Ну хорошо, будем считать, что мне показалось ).
А вы все-таки попробуйте, хотя бы потому, что иногда нужно испробовать и нечто новое. Вдруг оно окажется лучше?

 Отправлено: 19.03.08 20:11. Заголовок: Тварь во Христе пише..

Тварь во Христе пишет:

цитата:

True Evil, вы видите здесь сильных противников?

Этот вопрос заставляет думать о том, что участники сего форума интеллектуально и морально несостоятельны по сравнению с True Evil.
Печально, что сложилось такое мнение.
В данном случае я соглашусь скорее с True Evil по поводу того, что он не нападает, а высказывает собственное мнение. Иногда жёстко и категорично, но я к этому привык. Более того, сам бываю жёстким.

 Отправлено: 20.03.08 19:32. Заголовок: Sanc Так неожиданн..

Sanc

Так неожиданны для меня ваши мысли!
Мне например, симпатична Frau Finsternis, также и True Evil, но если мне кажется, что он допустил грубость в ее адрес, я могу об этом открыто сказать, а он - задуматься. Давайте признаем, что мы разные, и я никого принижать не собиралась и не собираюсь. Но тот, кто надумает искать себе противника, непременно должен будет задуматься над тем вопросом, который огласила выше. Этот вопрос в подобной ситуации существует лишь для самого человека, но его положение отнюдь не является истиной. Я и Frau Finsternis, например, считаю достаточно сильной, но разговаривать так грубо с девушкой, по-моему, все-таки неприемлемо. У каждого есть некоторые угловатости - любое развитие и подразумевает их устранение, при желании, разумеется. И True Evil с этим даже немного согласился - считаю, это делает ему честь..
В общем, чувствую, что далее мне лучше молчать )

 Отправлено: 20.03.08 20:26. Заголовок: Что касается столь ..

Что касается столь непродожительной переписки True Evil и Frau Finsternis , могу сказать, что со стороны первого, действительно, нетактично было так откровенно обсуждать способы суицида с человеком, попавшим по меньшей мере в затруднительную ситуацию. Обычно так разговаривают с человеком при полной уверенности в несерьёзности его суицидальных намерений. Но не стоит забывать, что любые разговоры человека о собственной смерти являются "криком" о помощи. Иногда последним. Похоже, что True Evil несерьёзно воспринял слова Frau Finsternis.
Frau Finsternis, ты мне очень симпотична, и если у тебя возникнет желание, ты можешь писать мне в приват. Может быть найдётся то, что можно будет обсудить.
Тварь во Христе , повторю ещё раз своё мнение - Не стоит отказываться от дальнейшего участия в "жизни" форума. Честно!

 Отправлено: 24.03.08 19:23. Заголовок: Хорошо, предлагаю из..

Хорошо, предлагаю извиниться перед девушкой и продолжить разговор далее... У нее, кстати, есть в данных e-mail

 Отправлено: 24.03.08 20:01. Заголовок: Тварь во Христе пише..

Тварь во Христе пишет:

цитата:

предлагаю извиниться перед девушкой

Всем вместе чтоли?

 Отправлено: 27.03.08 19:42. Заголовок: True Evil Думаю, эт..

True Evil
Думаю, это надо сделать вам, и в первую очередь. Попробуйте. А я ей уже написала.
И расскажите нам о вашей позиции подробнее, только в специально отведенной для этого теме, хорошо?

 Отправлено: 04.04.08 16:57. Заголовок: о, дают! благородные..

о, дают! благородные вы мои!:)))))
Никуда я уходить не собираюсь пока! Хочется досмотреть этот театр)) (это не про вас и не про форум)
Как говорил Маяковский "Дайте насладиться идиотами! :)

Тварь во Христе, ты то что паникуешь?..) почти всегда ведь в курсе мои происшествий)