Пост N: 316
Зарегистрирован: 14.04.07
Откуда: Россия, Озёрск
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.09.07 10:11. Заголовок: Кто как считает, что такое ГОТИКА?
Мне интересно ваше мнение!!! И кто , как её понимает... По-мне ГОТИКА- это слияние всего ТЁМНОГО+ НАВОРОЧЕННАЯ ФИЛОСОФИЯ... Хотя , может я и ошибаюсь!!! Но светлыми качествами это точно не назовёшь!!! Хотя всё родом из Германии... А где Германия, там , хотя может это мой очередной бред!!! ГОтика-это скорее всего борьба Жизни и Смерти. Где суецид, как философия того и другого, порой становится побочным продуктом третьего!!! Обездушивания... ... Хотя, что приятней : жизнь или смерть( по-мне что-то третье)... КАКАЯ-ТО грань , может это и ест ГОТИКА!!!
M@gn&t , мне очень понраились твои слова: " ГОТИКА- это слияние всего ТЁМНОГО+ НАВОРОЧЕННАЯ ФИЛОСОФИЯ... " и ещё: " ГОтика-это скорее всего борьба Жизни и Смерти. Где суецид, как философия того и другого, порой становится побочным продуктом третьего!!! Обездушивания..." В этих высказываниях есть что-то, отражающее суть готики, как субкультуры. Я где-то читал и слышал, что готика умерла. Я с этим не согласен. Пока существует хотя бы один человек - носитель готических идей - она жива.
Конечно она жива, да вроде-бы умирать и не собиралась!!! Мне ещё кажется что готика только начинает набирать обороты по стопам предков... Только вот кто её предок??? Станисты или варвары, ведь готика ведь зародилась в Германии!!! А до Германии были и Сатанюги...
готика-эт образ жизни...ограничения в некотором плане...хм...во многих планах мда...ну ниче нового я не сказала и думаю не скажу..просто так сказать нельзя *Что такое готика* в чьем либо понимании, эт все равно воспринимается по разному...)вот
думаю какая-то меланхолия..отстранённость от банального мира.. по мне гот - это как поэт...человек, который совершенно видит мир по-другому, может видеть красоту в простых, возможно даже не заметный для остальных, вещах..
Отправлено: 28.02.08 22:11. Заголовок: Frau Finsternis Goth..
Frau Finsternis Goth's Undead! Вопреки распространённых в некоторых кругах мнению о том, что готика - это не более, чем готическая музыка, я воспринимаю её как определённое мироощущение, основанное на своеобразных ценностях, идеалах, убеждениях и т.д (иногда нездоровых). Я всё более убеждаюсь в том, что готическая культура не поддаётся объективному описанию. Если кто-то её не чувствует, значит не поймёт. В этом одна из особенностей готики.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.08 00:17. Заголовок: Sanc, я вообще не по..
Sanc, я вообще не понимаю, как можно объяснить сатанизм или готику или что-то ещё! Человек сам должен дойти до этого! Каждый человек - личность и воспринимает всё по-своему! Поэтому даже не заморачиваюсь на такие вопросы, как "Не опишишь, какое это состояние?"... Описать состояние словами?...мдаа...
Отправлено: 01.03.08 08:20. Заголовок: Frau Finsternis . Де..
Frau Finsternis . Действительно, далеко не всё поддаётся описанию. Как, например, описать чувство счастья, чувство любви и т.д.? Любые попытки описания будут безуспешными. Частично свои чувства передать можно, но каждый это делает по-своему, выделяя те аспекты, которые для него доступны и наиболее важны. Я привёл пример одного из объектов, представить которые в словесной форме практически не возможно. Можно описать многие составляющие готической субкультуры, но самый главный - мироощущение, доминирующее состояние и т.д - НЕ УДАСТСЯ. На некоторых сайтах такую невозможность описания используют как аргумент несуществования готического мироощущения и прочих психологических особенностей. Но ведь в мире иногда происходят явления, которые на сегодняшний день невозможно объяснить и классифицировать. Тем не менее, они существуют. А по поводу того, что людей, "чувствующих готику" мало, я скажу, что это ХОРОШО!
Отправлено: 01.03.08 09:07. Заголовок: И с каких пор сатани..
И с каких пор сатанизм нельзя обьяснить? Не знаете философию это не значит, что он не описывается вообще впринцепи. Не можешь рассказать свою философию ещё одно доказательство, что ты обыкновенный модник(ца) с колкотками на руках и анхами на шеи
Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.08 15:05. Заголовок: True Evil тогда посм..
True Evil тогда посмотри, пожалуйста, сколько у всех мнений о том, что такое сатанизм! У нас ведь теперь и убивание чёрных кошек является сатанизмом!! мда... Тогда, может, поймёшь, что воспринимают все всё по-разному. Анкх вообще не ношу! =)
Сатанизм описать можно - общим знаменателем всех форм сатанизма является возвышение себя над окружающими, а те кто убивает кошек или как тут было сказано "служат" то пусть служат и убивают дальше, но это не сатанизм.. христианство, дьяволопоклоненние, но точно не сатанизм, ибо сатанизм философия, даже не знаю как ей "служить" можно. А вот готику ещё не видел, что бы кто то, где то описал и выводы напрашиваются сами собой... - готика это мода, по другому считать пока увы, не получается
Отправлено: 01.03.08 19:16. Заголовок: Я, как всегда, вмеши..
Я, как всегда, вмешиваюсь, и, как всегда, некстати. Но, возможно, поможет и мой взгляд со стороны. Лермонтов, «Демон»: Ее душа была из тех, Которых жизнь одно мгновенье Невыносимого мученья, Недосягаемых утех: Творец из лучшего эфира Соткал живые струны их, Они не созданы для мира, И мир был создан не для них! Думаю, если бы он жил сегодня, эти строки были бы написаны не о некоей Тамаре, а посвящены части нашей молодежи, особенно готической. Ни к кому более эти строки не подходят – сложные творческие, ранимые, глубокие, живые натуры, к числу которых принадлежал и сам Лермонтов, прекрасно описаны в поэзии. В современные времена подобным натурам жить намного сложнее, особенно молодым. Сатанисты-философы, как правило, отличаются чрезмерно рациональным мышлением, чем разительно отличаются от людей творческих, по типу к которым близка основная часть ребят-готов, и можно наблюдать, например, насколько первым сложно понять нечто необоснованное или слабообоснованное логически. Здесь яркий пример. Философия сатанизма – это гольная логика, готическая субкультура более направлена на духовное и творческое развитие. Смею предположить, что сама философия сатанизма трактуется в разных вариантах именно благодаря притоку в нее неформальной молодежи, которая пытается придать ей более-менее живые нотки. В своем понимании, разумеется, иногда достаточно шокирующем. Хотя т. н. «настоящие сатанисты», как известно, неформалов не любят. Вероятно, по этой же причине. Гот при желании сможет понять сатаниста, но при достаточной тонкой душевной организации, как обычно говорят, ему сложно будет пережить эту философию в чистом виде - морально сложно пережить. Но сатанисту практически не понять гота. В том и причина ваших разногласий и недопонимания. Я бы не сказала, что плохо то или другое – все это не ново, все мы разные, и иногда нам на самом деле сложно друг друга понять, но сделать шаг навстречу всегда можно )
True Evil "общим знаменателем всех форм сатанизма является возвышение себя над окружающими". Я знаю людей, "возвышающих себя над окружающими", но не имеющих к сатанизму ни малейшего отношения. То, что было приведено в качестве аргумента - несостоятельная попытка. Придумай что-нибудь более существенное и весомое. Оттого, что кто-либо не знает, что такое готика и не верит в её существование ничего не меняется. К стати, на разных сатанинских форумах ведутся ожесточённые дискусси по поводу сущности сатанизма. И прийти к общему мнению участники дискуссий не могут. Получается ситуация, подобная ситуацмм с готикой - для кождого и сатанизм и готика свои. Каждый наделяет их собственным смыслом. А убедить оппонента в несостоятельности его позиции и полной собоснованности и истинности своей - никому не удавалось. А ещё я скажу, что сатанизм (в моём не до конца оформленном понимании) меня привлекает, окрашивая интересы и предпочтения, да и вообще внутренний мир, в более агрессивно-мрачные тона. При этом сатанистом не являюсь. Тварь во Христе , хорошо написано, могу согласиться.
Отправлено: 02.03.08 09:55. Заголовок: Тварь во Христе... Н..
Тварь во Христе... Ну да, ну да, а гота сможет понять эмо, а эмо поймет панк, а панка любой другой нефор, а любого другого нефора байкер, а байкера скейтер, и получается царит между всеми живыми существами на земле взаимопонимание...Вот почитайте сатью Варракса что ли http://warrax.net/78/goths.html есть там очень позновательная строчка "Самое смешное в этом, что у готов нихрена своего нет, но они, как любые другие позеры, стремятся показать себя невъебенно крутыми – вот оно, готическое противопоставление обществу." По поводу стиха Лермонтова, ты подумай, может быть все таки он это эмо хотел посвятить, почему сразу готу.. Лермонтова в готы записывать не собираетесь? По поводу творчества готов, но, что могу сказать, клоуны тоже творческие личности, и про готик музыку в статье кажится тоже сказано, насколько она "творческа и необычна" Sanс.. Я это не предумал, это было "придумано" ещё до моего появления на свет, в книжках прочитал. По поводу твоих знакомых.. так ты умей проводить грань между подростковой манией величия и сатанизмом
True Evil, "Готика" (gothic) - ОБОБЩАЮЩЕЕ понятие, которым сегодня обозначают стиль жизни, МИРООЩУЩЕНИЕ И ЖИЗНЕННУЮ ФИЛОСОФИЮ, целый комплекс направлений искуства (музыка, арт, литература, кино, фото, архитектура, етс.) составляющих - вместе, разумеется, со своими носителями, готами, так называемую - "готическую субкультуру".
О каких подростках идёт речь? Неужели здесь кто-то думает, что за свои 26 лет я ничему в жизни не научился? Не смейтесь над моей сединой! Вывод таков - переубедить всё же не удаётся друг друга. Пусть так и будет. Мне верной представляется своя позиция, кому-то другому - иная. Ничего особенного и удивительного в этом нет. Просто эта дискуссия бессмысленна. Мусульмане, убивая "неверных", ситают себя правыми, проливая кровь иноверцев. Но людям иной веры это сложно понять. Это противостояние никогда не завершится. Каждый считает себя правым, но считается неправым другими. Всё. Конец.
Читай ниже, музыка, кино, картинки согласен, мироощущение и жизненная философия.. - очень сомневаюсь, как может готика являтся философией если она не поддается описанию?
Отправлено: 02.03.08 19:51. Заголовок: True Evil, Многие л..
True Evil, Многие ли вас понимают? Возьмите сам сатанизм и процент людей, которые на самом деле понимают, что это такое, даже находясь внутри. Тем более, в вашем атеистичном варианте. Какова оценка извне, вам известно. Всегда сложнее понять человека с другим мышлением, особенно при слабом понимании предмета. Внешнее же, поверхностное суждение всегда ошибочно либо без личного опыта, либо, если суждение идет извне - без надлежащего анализа, именно анализа без предвзятости. Суждение же Варракса представляется мне предвзятым, с некоей, я бы сказала, даже незрелой оценкой. Если сейчас начинать разбирать детально сам сатанизм, получится не менее спорная по многим пунктам картина. Все мы являемся жителями одной планеты, дышим одним воздухом и" работаем" по одним законам - отчасти вы правы, что на самом деле все - при желании, конечно - легко могут понять друг друга. Мне многое представляется излишним, может быть, потому что в силу своего мировоззрения приходится изучать более людей, чем сами явления, а последних сегодня существует много. А если говорить о состоянии человеческой души - и здесь нет особенных исключений. Но есть обстоятельства, которые помогли человеку развиться в том или ином направлении. И люди творческого типа мышления, неважно, являются или не являются они при этом гениями в своей области… скажем так - более романтичные натуры, и этого у них не отнять. Готы к ним принадлежат, но не только они. Лермонтова стоило здесь вспомнить как один из ярких примеров подобного родственоного состояния, тем более, что все его творчество пронизано особенно грустными, с некоей долей обреченности нотками. Поэт был силен и достоин уважения не только за талант, но и за смелость открыто заявить о своих мыслях и переживаниях - здесь всегда требуется немалая сила - так что и сегодня мы можем прочувствовать его поэзию и понять, насколько близкими бывают люди друг другу, несмотря на разделяющие нас века и границы. С христианской точки зрения все эти явления имеют и еще одно, возможно, несколько странное объяснение, о котором никогда не говорят Кстати, у подростков нет мании величия - это заблуждение. Они выстраивают сами вокруг себя мощную оборонительную стену из агрессии, равнодушия и тп, именно потому, что есть, что защищать, но очень рано столкнулись с тем, что некому. Я думаю, спор на самом деле здесь бессмыслен. Возможно, найдете общий язык в другой теме?
Отправлено: 03.03.08 09:45. Заголовок: Тварь во Христе пише..
Тварь во Христе пишет:
цитата:
Многие ли вас понимают?
А тебе то самой нужно чел-овечье понимание? Если сатанизм был понятин чел-овечьему стаду, то нахера он вообще нужен, такой сатанизм тебя от всех не отличит.
Тварь во Христе пишет:
цитата:
Возьмите сам сатанизм и процент людей, которые на самом деле понимают, что это такое, даже находясь внутри.
Понять его может каждый кто читает книжки, а если кто то по кладбищам кошек режит то сразу ясно, что он отношения к сатанизму не имеет и кнежек не читает.
Тварь во Христе пишет:
цитата:
Тем более, в вашем атеистичном варианте.
Если бы сатанизм не был атеистичным по сути своей, то он бы в религию превратился, есть такие "умники", что и сейчас его за религия считают, а с верой и догматами вообще страшное было бы.
Тварь во Христе пишет:
цитата:
отчасти вы правы, что на самом деле все - при желании, конечно - легко могут понять друг друга.
Люди, что то поймут? Не надо их до таких высот поднимать, не достойны.
Тварь во Христе пишет:
цитата:
И люди творческого типа мышления, неважно, являются или не являются они при этом гениями в своей области… скажем так - более романтичные натуры, и этого у них не отнять. Готы к ним принадлежат, но не только они.
Если готическя романтика это... - колготы, макияж и атрибутика, то романтичнее некуда.
Тварь во Христе пишет:
цитата:
Лермонтова стоило здесь вспомнить как один из ярких примеров подобного родственоного состояния, тем более, что все его творчество пронизано особенно грустными, с некоей долей обреченности нотками. Поэт был силен и достоин уважения не только за талант, но и за смелость открыто заявить о своих мыслях и переживаниях
Отправлено: 03.03.08 18:27. Заголовок: True Evil, А тебе ..
True Evil,
цитата:
А тебе то самой нужно чел-овечье понимание?
И да, и нет. "Да" - потому что это естественная потребность человеческой души, потребность в дружбе и любви, а "нет" - большинство находится не в том состоянии, чтобы меня понять, и мне приходится это учитывать. От иного человека требовать понимания к себе будет жестокостью
цитата:
Люди, что то поймут? Не надо их до таких высот поднимать, не достойны.
Поймут. Вам сложно с людьми. Людям сложно с вами. И несмотря ни на что, вы тоже человек. С непростым характером, но ведь это ничего не меняет - все равно вы человек. Нет в этом ничего страшного. А кто из нас легкий, если быть честным?). И вас могут понять, и вы понять других можете...
Отправлено: 03.03.08 19:28. Заголовок: Если под словом чело..
Если под словом человек подразумевать две руки, две ноги умение разговаривать, то да) Вот с христианской точки зрения потерять сущность человека очень легко. Иными словами человеческая плоть не значит человек, вот многие мифологические боги тоже изображались с телом человеческим, Герннунос, Бафомет и т.д, тока с небольшими деффектами)))
Тварь во Христе пишет:
цитата:
Да" - потому что это естественная потребность человеческой души, потребность в дружбе и любви,
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мда...ну ниче нового я не сказала и думаю не скажу..просто так сказать нельзя *Что такое готика* в чьем либо понимании, эт все равно воспринимается по разному...)вот
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума