Отправлено: 15.08.07 17:50. Заголовок: Я есть...

Человек, без сомнения, слишком сложное существо, чтобы его можно было изучить своим же собственным разумом. Это истинный факт. Любая философская теория, самая искусная, логически выстроенная тактика поведения может разрушиться одной нашей эмоцией, одним нашим словом. Любим себя, и уничтожаем, защищаем и одновременно можем легко оскорбить. Несомненно, один из самых сложных вопросов, который возникает перед каждым из нас, и который требует своего ответа, звучит так: "Кто я?"
Дествительно, что мы думаем о том, кто мы? Что мы думаем о том, кем является незнакомый прохожий или близкий друг?
Почему душой стремясь достичь гармонии, мы пытаемся достичь ее странными способами, и зачастую, противоречащими нашим же истинным желаниям? Да и какие они, наши истинные желания? Откуда в нас заложено знание, что есть хорошо и что плохо?
И как понять себя, если мы думаем о себе одно, другие нас со стороны видят совершенно иными, а на самом деле мы представляем из себя третье?.. Это тоже известный факт.
Вопросов много. Первое, что я предлагаю обсудить в рамках данной темы: как Вы думаете, влияет ли на нас то, кем мы себя считаем, и если влияет, то как?

 Отправлено: 13.03.08 22:02. Заголовок: Возможно, я буду изл..

Возможно, я буду излагать мысли сумбурно, ибо вопрос сложный, и требует упорядоченности мыслей. Буду краток.
Я стремлюсь быть оиргинальным по большей части в собственных суждениях, интересах, предпочтениях, провождении времени. Что же касается внешнего вида, то я придерживаюсь подчёркнуто строгого мрачного стиля (тёмные тона, френч, берцы, чёрный классический костюм, умеренно длинные волосы). Этим я не стараюсь произвести некое впечатление на окружающих. Просто я принимаю себя таким, и мне это нравится, т.к. мой реальный облик близок к такому, к какому я стремлюсь. Стараюсь познавать мир, изучая психологию и психиатрию, узавая новых людей, интересуясь их взглядами на жизнь и их внутренним миром. Интересуюсь явлениями, необяснимыми современной наукой. Стараюсь развивать тело, для чего регулярно тренирую его, и дух, занимаясь саморазвитием через психолого-психиатрическую практику (моя работа), чтение литературы, посвещённой изменённым состояниям сознания, посвещённой таинствам смерти и жизни. Стремлюсь развивать творческие способности и стремления, для чего читаю произведения романтического, мистического, философского содержания и создаю собственные. Хочу быть образованным, интелегентным, оригинально мыслящим человеком, имея возможность воплощать свои идеи и реализовывать свои интересы.
Пока всё, но если возникнут новые мысли по этому поводу, я их изложу.

 Отправлено: 15.03.08 14:50. Заголовок: Sanc Ну что же, те..

Sanc

Ну что же, теперь мы знаем вас еще лучше ). Да, очень интересно. Скажу даже, что после такого описания сложно говорить что-либо другое. Ваш творческий уклон, насколько я поняла, имеет именно писательскую направленность?
Конечно же, этот мой вопрос и был обращен ко всем, кроме меня, т.к . христианство, как известно, не подразумевает развитие с приставкой само-. И первое, с чем мне пришлось столкнуться - это с бесполезностью собственных попыток, ибо идеал, как известно, у нас слишком высок и на самом деле для человека является недостижимым. Но об этом я говорила здесь уже достаточно. Но есть и другая сторона развития современного христианина. Это выявление и развитие всех имеющихся способностей, изучение естественных наук, различных мировоззрений, наблюдение за политическим христианством - для меня важно наблюдать за всем, что происходит в мире, но самое главное - при всем этом грузе знаний не возгордиться из-за приобретения оных и не забыть, зачем, собственно говоря, они приобретаются. Цель не потерять из виду.
конечно, для меня важно изучение характера Бога, изучение свойств и особенностей человеческой природы, наблюдение за собой в свете этих знаний. И стремление понять других
Люблю самые сложные задачи, и они всегда мне Им предоставляются. Не интересуюсь психологией и необъяснимыми явлениями, т. к. христианство само по себе ответы на все эти вопросы в себя включает. Хочу быть ближе к Богу и лучше понимать людей, поэтому не люблю фанатизма, возведение границ между людьми и стереотипов . Т. к. последних существует сегодня множество, предпочитаю исследовать все вопросы самостоятельно и, сверяясь с волей Бога, делать собственные выводы. На самом деле это очень сложно, т.к результаты получаются иногда самыми неожиданными, ломающими любые предрассудки, так что необходимо внимательно рассмотреть, проанализировать, насколько ты на самом деле прав

True Evil,
Одна из форм сатанизма подразумевает уничтожение всех человеческих качеств в себе, другая - только отдельных. Расскажите о себе, на что направлен ваш вариант?

 Отправлено: 16.04.08 19:24. Заголовок: С ваших лет у меня п..

С ваших лет у меня появилась интересная особенность - наблюдать за людьми, испытывать, проверять, иногда даже провоцировать для проверки ). Мне всегда был интересен человек, сколько себя помню. До сих пор.. зачастую положения самого мировоззрения узнаю намного позже, нежели особенности его представителей.
Личный опыт, наблюдения, испытания привели к следующему заключению: мне приходится видеть очень мало взрослых людей, кажется, большая проблема нашего .. уже не просто общества, но мира.
Зрелая личность есть уравновешенная, сдержанная, которой не требуется кому-либо что-либо доказывать, которая все проверяет сама и, обладая своими принципами, не поступается ими не при каких обстоятельствах. Не ходит слепо за другими. Но и не превозносится над ними, т. к. всякое превозношение - прежде всего - унижение себя самого. Но принципы эти растут не на голой почве - что понравилось, то и взял. Все взвешивать и испытывать. Такая сила и зрячесть редка - обычно отдается предпочтение оправданию своих пороков, построению теорий на этой почве. Все, чтобы было удобно. Это всегда самый легкий путь, поэтому самый привлекательный.
Зрелая личность умеет выслушивать и уважать любое чужое мнение, даже абсолютно несочетающееся с собственным.
Нет большего унижения для самого себя, чем насмешка над слабым. Как правило, таковые пасуют перед сильным противником. Слабый - удобная мишень. И вообще любая насмешка унижает человека, делает его несерьезным и неинтересным
Нет более уязвимого человека, чем агрессор. Ничем иным он не сможет доказать свою воображаемую силу. Рвут и мечут всегда от бессилия и неумения контролировать себя самое
Уязвимый человек всегда плавает в своих фантазиях, принимая их за реальность.
Кстати, фанатизм в широком смысле этого слова рождается из-за боязни и неуверенности в собственных убеждениях. Страх услышать чужое мнение. Страх подпасть по него и изменить тому, что кажется привычным. Отсюда агрессия - для того, чтобы расправиться с источником угрозы.
Никогда себя не обманывайте, будьте честны хотя бы перед собой. Не поддавайтесь сказкам психологии - многие подсели на эту иллюзию и ловят призрачное счастье, тратя свои деньги за каждую натяжку улыбки. Психология -это кожа, поверхностность - она сбивает температуру, но не лечит воспаление, которое может разрастись и умертвить.
Тем не менее, здесь я написала только о поверхности.
Мы все несовершенства, не так ли? Совершенств я не встречала и знаю точно, что не встречу. Те, кто себя лепит искусственно, зачастую слепят что-либо ужасное, потому что обращают внимание на не глубинное, но поверхностное. Глубинное корректировать не в силах человека, можно надевать только внешние маски, но это обман самого себя
Человек - сложное существо и его можно полюбить, а можно возненавидеть - и последнее всегда дается легче. Первое - сложно, но и без любви люди никогда не смогут измениться. Иногда кому-то надо дать этот шанс, даже если он совершенно не заслужил - возможно, что никто более не будет иметь такого желания и человек пропадет окончательно. Только надо разобраться сначала, что это такое и откуда происходит. И любви заслуживают все - и гордецы, и агрессоры, и насмешники и тп. Также как всем дан свет солнца и дыхание ветра
Простите мне мою вольность, т. е. попытку учения, но это мои последние слова здесь )
Всегда всем оставляю право - соглашаться или нет )

 Отправлено: 17.04.08 07:19. Заголовок: Тварь во Христе , на..

Тварь во Христе , написано очень последовательно и чётко. И, несмотря на то, что не со всеми пунктами могу согласиться, вопрос у меня один - Почему эти твои слова здесь последние???

 Отправлено: 18.04.08 19:11. Заголовок: об идеалах: нет у ня..

об идеалах: нет у ня идеалов... и мне от этого плохо. всмысле, нет реальных идеалов. есть какие-то мечты, но они слишком неопределённы. пытаюсь понять, к чему мне вообще стремиться, но решить не могу. и путаюсь, и плутаю...
так всегда бывает: если чётко поставить цель, то сразу всё становится ясно. а если это не получается, то начинаются всякие странные блуждания от одной крайности в другую, от одного дерьма до другого дерьма. отвратительно...) но без этого никак. некоторым удаётся определиться - им хорошо, а некоторым нет. я, к сожалению, отношусь ко вторым. я не вижу чётких рамок допустимых путей и средств, и от этого кол-во дерьма, в которое я могу вляпаться, сильно возрастает)))

 Отправлено: 30.04.08 15:09. Заголовок: Sanc , потому что он..

Sanc , потому что она удалилась с форума...

 Отправлено: 30.04.08 17:05. Заголовок: Жаль. Мы с ней уже п..

Жаль. Мы с ней уже поговорили по этому поводу.

 Отправлено: 03.05.08 07:06. Заголовок: Здесь был Я! :sm35:..

Здесь был Я!

 Отправлено: 03.05.08 10:35. Заголовок: .:<D.e.M.o.N.i.X..

.:<D.e.M.o.N.i.X>:.
Флудим?

 Отправлено: 04.05.08 16:20. Заголовок: devil's mourning..

devil's mourning

Дыа!

 Отправлено: 30.06.08 20:49. Заголовок: Я решила немного нар..

Я решила немного нарушить молчание ).
Поскольку тема эта заводилась мною, как некое место для высказывания осмыслений себя самого, хотелось бы продолжить ее в этом ключе. Все мы еще достаточно молоды, и многое, что предстоит нам открыть, вполне возможно, окажется открытым в достаточно позднее время. Вы согласны, что стоит использовать опыт поколений? Конечно, желательно, чтобы это был на самом деле ценный, положительный опыт.
Предлагаю вам для размышлений слова одного известного пастора, заключенного в период II Мировой:
"Желания, за которые мы слишком цепляемся, легко обедняют нас в том, чем мы должны и можем быть. И, напротив, желания, которые мы постоянно подавляем ради насущной задачи, обогащают нас. Отсутствие желаний есть нищета... Я встречаю почти только таких людей, которые цепляются за желания, в результате чего для других они - ничто. Они ничего не слышат.. Я думаю, что здесь надо жит, как будто нет никаких желаний и никакого будущего, и быть всецело тем, кто ты есть. странно бывает, как другие люди тогда держатся за нас, что-то поверяют нам, что-то выслушивают. ..Бывают исполненные жизни, несмотря на множество неисполненных желаний.."

 Отправлено: 01.07.08 19:10. Заголовок: Смысл, наверное, в т..

Смысл, наверное, в том, что неосуществлённые мечты и желания являются силой, побуждающей к активности, к поискам и свершениям. Пока это всё, что могу сказать. Хотя, вот ещё. У меня есть желания и мечты, которые пока не реализовались. Но я хочу их осуществить, и это определяет мои перспективы на будущее (помио прочего). Если бы все желания осуществлялись легко и быстро, то и жизнь стала бы менее ценной, ибо в какой-то момент не кчему было бы стремиться.
Но мечты и желания должны осуществляться. Особенно, если они действительно ценны.

 Отправлено: 02.07.08 18:40. Заголовок: Sanc Соглашусь с то..

Sanc
Соглашусь с тобой, ведь не зря он сказал, что отсутствие желаний - нищета. Тем не менее, быстро осуществленная мечта порою перестает быть ценностью. Я замечала за собой разочарование в некоторых случаях, когда создавалось ощущение, что от их исполнения не прибавилось нечто, а как будто бы у тебя это нечто важное украли. Мне думается, что человек ищет все-таки сложности, возможно. на уровне подсознания выбирая именно то, что и будет способствовать росту
С другой стороны в этом отрывке для меня звучит предупреждение от абсолютного витания в облаках. В общем, удаление от крайностей
Послушай, что он еще говорит:

"мало людей, которые умеют по достоинству оценить замкнутость.. Если человек замкнут, то здесь очень важно, что он замкнул в себе, но важно и то, чтобы был к тому же и такой человек, перед которым можно было бы полностью раскрыться.."

Что ты думаешь об этом?

Когда-то у меня появилась новая подруга, крайне молчаливая, поэтому для меня загадочная. Отчего-то я очень люблю молчаливых, закрытых людей, правда, они меня не всегда любят. "Ну как, ты ее раскусила?" - как-то спросила у меня другая, с которой я поделилась своим интересом.
"Еще кусаю" - рассмеялась я в ответ. Так мы и дружим - до сих пор все на той же стадии, но никого это не смущает )
А ведь и на самом деле важно, что человек скрыл в себе, и полагаю, что даже кажущаяся открытость может оказаться скрытностью на самом деле . И решение "раскусывать" несет в себе долю ответственности, потому не всегда стоит за нее браться. Может оказаться, что пусть даже непреднамеренным действием, но вы поломаете доверие такого человека.. Так что я все более прихожу к выводу, что лучше не лезть, а наблюдать со стороны или просто быть рядом, уважая чувства другого. Но как часто именно этого ценного умения и не хватает..

 Отправлено: 03.07.08 07:21. Заголовок: Тварь во Христе Дос..

Тварь во Христе
Достаточно интересное изложение мыслей. Я думаю (точнее знаю), что замкнутость может быть и в рамках нормы и в рамках патологии. Патологическая замкнутость - аутичность не даёт человеку развиваться, и с таким человеком общаться практически не возможно.
Но, как я понял, мы говорим о замкнутости как свойстве личности. В этом случае люди представляют собой некую загадку, тайну для окружающих. Несомненно, многим очень интересно узнать, что же кроется за этой непреодалимой стеной, что наполняет внутренний мир такого человека. Я заню нескольких людей, замкнутых (шизоидных) людей. Более того, и сам в некоторой степении отношусь к этой категории.
Тварь во Христе пишет:

цитата:

"мало людей, которые умеют по достоинству оценить замкнутость.. Если человек замкнут, то здесь очень важно, что он замкнул в себе, но важно и то, чтобы был к тому же и такой человек, перед которым можно было бы полностью раскрыться.."

Вот здесь у меня вопрос - почему и кому важно то, что скрывает человек в своём внутреннем мире? Может быть многие люди хотят раскрыть эту тайну ради интереса. А может быть, это важно самому человеку, чей внутренний мир так крепко заперт от окружающих? Наверное, некоторые из таких замкнутых ищут тех, которым они могли бы доверить таинство своей души и хоть на мгновение снять с себя груз одиночества.

 Отправлено: 05.07.08 12:10. Заголовок: Sanc Здесь ты затро..

Sanc
Здесь ты затронул на самом деле вопрос важный и глубокий. Судя по всему, большинство людей в какой-то степени движимы просто любопытством, но здесь и начинается между ними разделение. Т. е. как они будут направлять этот интерес. Да, думаю, закрытость отчасти и обуславливается именно знанием этой особенности людей - не хочется становиться наряду с любопытной статьей в газете, которую с жадностью прочитали и забыли. Но есть и разделение в тех, кто проявит интерес именно ради человека, как ты и указал. Первое - человек может выявить для себя это таинство души и при себе же и оставить, не раскрывая самому обладателю. Почему тогда ради человека? Потому что есть вероятность, что открытое достоинство утратится самим человеком. Если есть серьезны опасения, заметна предрасположенность, вполне оправданным будет, что человек сохранит в себе самом это свойство/качество нераскрытым, и будет оно заметно только тем избранным, кто захочет увидеть (кто не захочет или захочет увидеть что-либо иное - представлять все равно бесполезно), пусть даже не зная об этом сам. Эта неразгаданность себя самого сохранит ему его индивидуальность.
Еще бывает, что человек ради другого все-таки раскрывает его. Мало что для него самого образуется угроза потерять свои качества, т.к. пока они естественны никуда не исчезнут, но когда с ними начинают "носиться" - могут исказиться до неузнаваемости. К тому же именно здесь очень часто начинается "стадия глухоты", исходящая от самого раскрывателя или тех, к кому, возможно, он обратится за помощью. Т .е. последние начнут совершать по отношению к человеку именно то, что они считают нужным. Здесь двоякость альтрузма. Не зря у нас говорится про то, что может не быть мне "в том никакой пользы", а какой перечень? Знания, помощь ближним, добровольное мученичество, раздача всего своего имущества нуждающимся и тп.
По-моему, первый человек более приемлем для доверительных отношений, пусть и останутся у обоих какие-то секреты друг от друга, возможно даже - друг о друге. Но кто сказал, что их непременно не должно быть?
При разговоре о замкнутости я думаю еще и о том, что одно дело - просто положительно, уважительно относиться к человеку, находиться рядом, помогать - если нужно и позволено, совсем другое - отдавать ему свои мысли, особенно если видишь, что все они будут извращены. Здесь мудрость. Отдавая свою мысль другому - ты отдаешь ее на интерпретацию в уста другого. Потому - смотри, кому отдаешь. Есть известный своей грубостью текст в Библии: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
Интересно поведение всегда для всех открытого Христа: "Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо, и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему"…"Пилат, услышав это слово, больше убоялся. И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа".
Последние примеры - исполнение первого текста.
Как видишь, доля закрытости именно такого плана прописана даже в христианстве

 Отправлено: 08.07.08 20:57. Заголовок: Я, вот, как-то слыша..

Я, вот, как-то слышал, что в Китае, один шаолиньский монах, по поводу данной темы говорил, приблизительно, следующее... Существует три взгляда на одного и того же человека: 1. каким ты кажешься окружающим; 2. каким ты кажешься сам себе (не познав своего внутреннего истинного Я (души); 3. каким являешься на самом деле (это касается нашего внутреннего истинного Я (души), не путать с нашим маленьким "я" (индивидуальность, эгоизм или эго)). Это высказывание напрямую касается буддийских возрений относительно нашей внутренней истинной природы. Не знаю, вот, только, будет ли это кому-то интересно!?

 Отправлено: 09.07.08 13:09. Заголовок: Sachem Sioux , а поч..

Sachem Sioux , а почему бы и нет? Мне интересно!

 Отправлено: 11.07.08 08:37. Заголовок: Да, я кст., тожен та..

Да, я кст., тожен такое где-то слышал... Предположительно так и есть...

 Отправлено: 07.08.08 19:30. Заголовок: Вы согласны, что сто..

Вы согласны, что стоит использовать опыт поколений?
В теории все согласны, что это важно и необходимо. Но сколько я видела молодых людей своего возраста, никто не следует этому. Самому на своей шкуре проверить гораздо интереснее, чем просто поверить на слово. Наверно, поэтому есть выражения типа "пока ты молод - делай ошибки"..

"Желания, за которые мы слишком цепляемся, легко обедняют нас в том, чем мы должны и можем быть. И, напротив, желания, которые мы постоянно подавляем ради насущной задачи, обогащают нас"
Здесь я кажется поняла не так как вы.. желания, за которые мы слишком цепляемся - для меня это те, которые самые важные, те, ради которых что-то и делается; а те, которые мы подавляем - как раз те, что могут подождать! Или я напутала?

 Отправлено: 30.09.08 08:57. Заголовок: ..

 Отправлено: 30.09.08 12:14. Заголовок: ... он тоже всегда р..

 Отправлено: 30.09.08 14:18. Заголовок: M@gn&t И как же..

M@gn&t
И как же ты ему намекаешь?

 Отправлено: 02.10.08 13:25. Заголовок: ходит к нему :sm17: ..

ходит к нему ,а иногда еще и возврощается не один!а что там намекать-просить можно!Христиане просят бога(Иегову)-молятся,масульмане-Аллаху,а маг с Дьяволом общается (иногда через нет )кстати привет тебе,маг,если выспался чирикни

 Отправлено: 02.10.08 22:02. Заголовок: StranikS Ну я вообщ..

StranikS
Ну я вообще-то серьезно спросила! Что, есть какие-то особые молитвы Дьяволу?!

И еще: сколько раз повторять - на форуме не переписываемся по личным делам (встречи и т.д.), мне все равно, дурзья вы там или кто друг другу! Для этого есть аська, электронная почта, на худой конец, личное сообщение на этом форуме! Но не надо писать в темах для общего обсуждения!!!

 Отправлено: 02.10.08 22:13. Заголовок: хм...я встречала мол..

хм...я встречала молитвы посвящённые Люциферу, например...но опять же в инете...)

 Отправлено: 02.10.08 22:18. Заголовок: Frau Finsternis Инт..

Frau Finsternis
Интересно было бы прочесть..


Кто-нибудь из форумчан пробовал так "молиться"?

 Отправлено: 02.10.08 22:33. Заголовок: молитва должна идти ..

молитва должна идти от души по идеи, а не от зазубренных фраз.
это только моё мнение.

 Отправлено: 03.10.08 14:42. Заголовок: на самом деле я впол..

на самом деле я вполне серьезно! молитвы есть и их очень много и не только Frau Finsternis пишет:

цитата:

молитва должна идти от души по идеи, а не от зазубренных фраз

да сходить к нему можно,только не у всех получается вернуться,а у мага-вполне,наверное он какой-то особенный . а читать молитвы просто так думаю не стоит,не только сатонинские,но и любые другие,как в Библие пишется:"не поминай имя Господа в суе",так довайте же не поминать(Бог у каждого свой,своя Вера и свое Я!)!

 Отправлено: 04.10.08 00:33. Заголовок: :sm35: я молитвы не..

я молитвы не читаю...со своим богом (а это, кажись, шизофрения) я могу и так побазарить..ьез молитв

 Отправлено: 07.10.08 12:14. Заголовок: Frau Finsternis пише..

Frau Finsternis пишет:

цитата:

а это, кажись, шизофрения

все мы разные ,вот только не все это признаем!!! я тоже не читаю-я вообше сам себе бог,а разговор с самим собой - Frau Finsternis пишет:

цитата:

кажись, шизофрения

,вот поэтому пишу людям,а не себе!!!
:"я самсебе судья
я сам себе пророк..."